P-08 SS?

[muhin]

Попалась такая приблуда.

Клейма с рунами. Значит ли это , что этот пистолет делали для войск SS?

Где-то читал, что огнестрел для SS специально не клеймили. Тогда, что значат эти руны?

Спасибо.

[Major NN]

Клейма не соответствуют периоду изготовления пистолета.

[muhin]

Год изготовления - 1938.

[muhin]

Год изготовления - 1938.

 В сети нашёл похожий. 1937 год, но без рун.

[Ramke]

Рун там не стояло. 

[muhin]

В микроскоп и "курицу" нашёл.

Так что здесь в клеймах, в чём несоответствие?

[Major NN]

Несоответствие в том, что пистолет сделан в 1938, а руны набиты в 2008.

[muhin]

Покажите старые руны на огнестреле. Хотелось бы сравнить.

Или хотя бы ссылку на клеймение рунами огнестрела. Как это должно выглядеть?

Вы говорите с такой безапелляционностью, значит видели, имеете возможность сравнивать.

Я специально сделал макросъёмку, что бы было видно, что каверны идут и по рунам и по клеймам. Рельеф подложки клейм и рун идентичен. В живую видно , что и там и там одинаковые остатки воронения. Это и на фото видно.

[muhin]

Покажите старые руны на огнестреле. Хотелось бы сравнить.

Или хотя бы ссылку на клеймение рунами огнестрела. Как это должно выглядеть?

Вы говорите с такой безапелляционностью, значит видели, имеете возможность сравнивать.

Я специально сделал макросъёмку, что бы было видно, что каверны идут и по рунам и по клеймам. Рельеф подложки клейм и рун идентичен. В живую видно , что и там и там одинаковые остатки воронения. Это и на фото видно.

Ещё : Вы говорили , что клейма не соответствуют периоду изготовления. Теперь съехали на руны. Я так понимаю, что с клеймами всё хорошо? Может подскажите , что это за "J" и корона?

[Major NN]

 

Покажите старые руны на огнестреле. Хотелось бы сравнить.

Или хотя бы ссылку на клеймение рунами огнестрела.

Вы забыли слово "пожалуйста".

[muhin]

Ах, ну да, не заметил сразу: - " и другие тролли "

[muhin]

Это Вы ещё лётчик или потом? Но всё равно - майор.

[muhin]

Для не троллей:

Год, клеймо завода, руны, номера, клейма -  пробиты на одинаковую глубину. Можно предположить, что они сделаны в идентичных технологических условиях, в отличии от "курицы", которая практически уничтожена временем, но она и наносилась не на заводе выпуска.

[alex64]

http://www.p38guns.com/Lugerindex.htm

[Major NN]

Грустная ситуация: достаточно сказать человеку, что его предмет фуфло, как сразу и троллем назовут, и звание припомнят, но простого "пожалуйста" так и не скажут... 

 

Во-первых, в войсках СС состояли на вооружении многие десятки тысяч пистолетов, винтовок, автоматов, но ни в одном серьезном издании по войскам СС нет изображения ни одного убедительного образца с рунической маркировкой.

Во-вторых, любая маркировка СС наносилась на предметы амуниции предприятием-изготовителем. Это означает, что качество маркировки и рисунок рун строго соответствовали утвержденным образцам. В этом легко убедиться, посмотрев изображения рун на пуговицах, флягах, пряжках, сапогах, нашивках, этикетках...

А изображение Ваших рун чисто кустарное, оно совершенно не соответствует качеству и графике маркировок СС.  

В-третьих,  непонятно зачем, набили изображение короны и какой-то буквы, также кривые и кустарные. Если допустить, что руны должны обозначать принадлежность оружия войскам СС, то что должна означать корона? Никаких корон на оружии Третьего рейха никогда не было. При этом, кустарные клейма СС нанесли и на раму, и на затвор, и еще на что-то. Но любой оружейник знает: маркировка подразделения на оружие наносится только единожды. А составные части оружия клеймами принадлежности к подразделению не клеймятся.

Вот подобное "народное творчество", набитое на пистолете (снимок из одного западного издания). Фуфлоделы не учли, что поверхность стали закаленная, вот и пришлось бить несколько раз по одному месту. 

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Major NN

[Major NN]

А вот другой люгер, маркировка "тотенкопфа" сделана более качественно и нанесена единожды. Но нанесение клейма на закаленную поверхность делает этот артефакт сомнительным. Нет никакого смысла бить клейма по закаленной стали, если можно спокойно промаркировать партию оружия в процессе производства.  

[balthasar]

К СС данная маркировка не имеет никакого отношения.

[muhin]

Ну раз нет "ни одного убедительного образца с рунической маркировкой", то я могу считать как мне удобно. Все образцы фуфла Вами показанные и отличаются не пробитием именно из-за свойств стали. У меня же пробитие, по глубине, одинаково и в годе и в номере, клеймах и т.д. Впрочем я уже писал.

Самое главное, что это не дырявый ММГ, а живое, рабочее "эхо войны" и всех трудов было обшарить чердак. SS не SS не так уж и важно.

Тема закрыта.

Всем спасибо!

[Ramke]

Есть отличный форум люгероводов. люгер ганборд или раздел о люгерах на вар реликс. Можете спросить там ответят тоже самое. Это незамысловатый способ поднять в цене копанный труп люгера.