Пара медалей "За заслуги", подлинность

[Скаут]

Уважаемые коллеги!

Товарищ попросил выставить на обсуждение обе разновидности медали "За заслуги".

Первый тип - вес 23,00 грамм, второй тип - вес 17,05 грамм 

Просим высказать мнения

 

[BSG1257]

Честно говоря, я даже не слышал, что эти медали подделывают!

[Скаут]

Спасибо! Просим еще мнений.

[strah]

Медали не дешевые, но интерес на российском рынке к ним не велик, посему присоединюсь к мнению Сергея.

С уважением.

[mmmike]

Честно говоря, я даже не слышал, что эти медали подделывают!

Ещё как 

[Скаут]

Так какие же мнения будут в отношении показанных медалей?

И каков должен быть "эталонный вес" каждой разновидности?

Мой опыт подсказывает, что при сегодняшнем уровне воспроизведения штемпелей именно ВЕС становится значимым критерием отличия подлинных наград от подделок.

[BSG1257]

 

Честно говоря, я даже не слышал, что эти медали подделывают!

Ещё как 

 

Ну что-же, прошу доказать Вас обратное, продемонстрируйте подделки!

[mmmike]

 

 

Честно говоря, я даже не слышал, что эти медали подделывают!

Ещё как 

 

Ну что-же, прошу доказать Вас обратное, продемонстрируйте подделки!

 

Вы давно были на Балканах?

Во всех лавках сейчас лежат, хотя вручений чуть более 700 шт.

Очень характерна колодка , нитки большими штрихами через край внахлест.

[BSG1257]

Давно не бывал.... Честно говоря колодки меня мало интересуют, их действительно "штампуют" как на швейной фабрике. Я говорил о самих медалях.

[Скаут]

Насчет всей балканской фалеристики советского периода бытует мнение либо об очень большом количестве "неврученки", которая каким-то образом сегодня попала и продолжает попадать на рынок (это и Югославия, и Албания, и Болгария) или об изготовлении новоделов родными штемпелями - специально для сбыта коллекционерам и дилерам.

По этим именно медалям хотелось бы узнать сведения о тиражах изготовления!

Изменено 7 июля, 2015 пользователем Скаут

[mmmike]

По этим именно медалям хотелось бы узнать сведения о тиражах изготовления!

 

Наверняка ни кто не знает....Наверное был какой то запас, но не в таком же количестве.

[mmmike]

Давно не бывал.... Честно говоря колодки меня мало интересуют, их действительно "штампуют" как на швейной фабрике. Я говорил о самих медалях.

То есть, кто то берет не рядовые оригинальные медали и ставит на них новодельнные колодки?

[BSG1257]

Вы меня опять не поняли. В первом посте уважаемый Скаут поставил для обсуждения медали. Речь идет о них. Вы привели фото трех медаей с "левыми" колодками, хорошо, сами медали являются оригинальными или нет? Если нет, поясните пожалуйста в чем их отличие от медалей в первом посте!

[mmmike]

Медали в первом посте которые выставил Скаут, у меня не вызывают отторжения.

Первое фото в моем посте ,мне медаль тоже нравится.

Но почему все медали без (оригинальных) колодок?

Просто медаль повторюсь не рядовая, вручалась не рабочим и военным и  утрата оригинальной колодки маловероятна.

Откуда их "всплыло" столько.

А вот эта медаль вам нравится?

 

[mmmike]

Уважаемый Скаут, у вашего друга есть колодки к медалям?

Хочется взглянуть на них

[BSG1257]

Вы так и не ответили на мой вопрос - в чем различие оригинальной медали от подделки!? Причем тут колодки?

[mmmike]

Вы так и не ответили на мой вопрос - в чем различие оригинальной медали от подделки!? Причем тут колодки?

Вы тоже не ответили на мой вопрос по последнему фото медали предоставленному мной.

Ответе пожалуйста , это оригинал?

[BSG1257]

Давайте рассуждать логически. В самом начале я написал, что даже не слышал о том, что эти медали подделывают. Все рассказы и рассуждения о том, что ими завалены рынки, что изготавливаются совершенно левые колодки, никакого отношения к моему вопросу не имеют. А в конце Вы предлагайте мне определить подлинность Вашей медали! На самом деле я Вас просил показать мне фуфло (если Вы являйтесь обладателем такового) и объяснить в чём его различие с оригиналом!

[mmmike]

Давайте рассуждать логически.    Из представленных мной медалей на фото три являются явным фуфлом.

Сейчас пробежался по предложениям дилеров из разных стран, у всех эта медаль в наличии , обоих разновидностей.

А Например медаль "За строительство моста через Дунай" вручено  5000 медалей, у них отсутствует.

Колодки у всех медалей, Вы сами это признали фуфловые. Почему? Куда они делись то?

Я не хочу обводить различие штампа в графическом редакторе, просто лень., сами сравните и посчитайте сколько разных штампов.

 

Вот хорватский продавец. Обратите внимание на букву G и сравните с медалью Скаута.

Изменено 7 июля, 2015 пользователем mmmike

[mmmike]

Вот продавец из Чехии, второй тип.

Сравните букву А с медалью Скаута

[strah]

Чего гадать на кофейной гуще и выдвигать гипотезы и предположения. Логические рассуждения в данном случае не подойдут. Хотелось бы посмотреть на поддельную медаль. Про таковые медали (За заслуги) не слышал, ну и не видел еще.

С уважением.

[mmmike]

Вот медаль продавца из Хайфы.

 

[BSG1257]

Чего гадать на кофейной гуще и выдвигать гипотезы и предположения. Логические рассуждения в данном случае не подойдут. Хотелось бы посмотреть на поддельную медаль. Про таковые медали (За заслуги) не слышал, ну и не видел еще.

С уважением.

Сергей, вот именно этого я и добиваюсь от нашего уважаемого оппонента!

[Скаут]

Медали пришли товарищу без "колодок" (хотя можно ли ЭТО называть "колодкой"? - Просто сложенная должным образом лента с небольшой доработкой по креплению).  

А если лента износилась, и награжденный захотел ее "освежить" (заменить)?

Он что, для этого должен обращаться на предприятие-изготовитель?! Или купит ленту и САМ ее подошьет как надо?

Уважаемые коллеги!

Может быть, действительно, все точки над "Ё" расставило бы ВЗВЕШИВАНИЕ обоих вариантов ?!

По "Мосту через Дунай" - вижу ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ в том, что о "неврученке" говорить НЕУМЕСТНО! 

[BSG1257]

+ 1!

[mmmike]

Чего гадать на кофейной гуще и выдвигать гипотезы и предположения. Логические рассуждения в данном случае не подойдут. Хотелось бы посмотреть на поддельную медаль. Про таковые медали (За заслуги) не слышал, ну и не видел еще.

С уважением.

Уважаемый Strah!

Ответьте ВЫ, раз BSG1257 уклонился от ответа. На фото которые я выставил все медали ОРИГИНАЛ?

 

С уважением

[strah]

Прошу прощения, отъезжал в зону отсутствия Нета. Мне медали, представленные Вами нравятся.

С уважением.

[mmmike]

Прошу прощения, отъезжал в зону отсутствия Нета. Мне медали, представленные Вами нравятся.

С уважением.

НУ раз нравятся, то хорошо.

Пять лет назад ,Вы на этом форуме задавали вопрос: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=74046&do=findComment&comment=858982

 

Отправлено 12 July 2010 - 06:53 PM

У меня вопрос к форумчанам!

При общем количестве награждений медалью "За заслуги" - 845 шт, последнее время было несколько проходов на балканских аукционах (1-й и 2-й типы). Как это можно объяснить?  

C уважением. 

 

Что-то изменилось? Несколько проходов? Или несколько сотен проходов?

Не скромный вопрос 5 лет назад сколько Вы заплатили за такую медаль?

 

С уважением

[strah]

Сколько стоил уже не помню, но не дешево для балканского рынка, да и вопросы про стоимость в другом разделе. Количество наштампованных наград, но не выданных сложно узнать. Достаточно вспомнить как выдавались награды ФНРЮ в период СФРЮ. Были наштампованы заранее - не "в топку" же их. Посмотрите, к примеру, сколько партизанских звезд IKOM-овских 3-й степени до сих пор попадается из не выданных.

С уважением.

[mmmike]

Сколько стоил уже не помню, но не дешево для балканского рынка, да и вопросы про стоимость в другом разделе. Количество наштампованных наград, но не выданных сложно узнать. Достаточно вспомнить как выдавались награды ФНРЮ в период СФРЮ. Были наштампованы заранее - не "в топку" же их. Посмотрите, к примеру, сколько партизанских звезд IKOM-овских 3-й степени до сих пор попадается из не выданных.

С уважением.

Не дешево.... сейчас менее 100 $

Партизанские звезды и медали для дипломатов, немного разные вещи.

Почему я обращал Ваше внимание на колодку.

Очень сомнительно,что IKOM напечатал кучу медалей без колодок(полный цикл производства ,он и в Африке такой), если и были запасы то только на оригинальных колодках

[BSG1257]

Сколько стоил уже не помню, но не дешево для балканского рынка, да и вопросы про стоимость в другом разделе. Количество наштампованных наград, но не выданных сложно узнать. Достаточно вспомнить как выдавались награды ФНРЮ в период СФРЮ. Были наштампованы заранее - не "в топку" же их. Посмотрите, к примеру, сколько партизанских звезд IKOM-овских 3-й степени до сих пор попадается из не выданных.

С уважением.

Сергей, в своё время мы с Ю.Даниловым изучали эту тему и пришли к выводу, что III степень Икомовских партизанских звезд вообще не вручалась. Штамповать их начали с номера 21000.

[Анатолий13]

То,что эти медали есть фуфловые,известно мне давно.