поощрение службы в НКВД

[Teodor]

Господа ,пожалуста если это не сложно ответить на вопрос , давали ли медали "за победу над германией" солдатам и офицерам которые только охраняли обьекты Гулага?  Если нет ,тогда чем их могли поощрить за службу, медалью за доблестный труд в ВОВ?

[-RIX-]

Разумеется давали. почему нет?

 

положение

о медали «за победу над германией в великой отечественной войне 1941-1945 гг.»^[1]

1. Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждаются:

а) все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, принимавшие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД непосредственное участие на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;

б) все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны и рядах Действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведенные по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.

[Teodor]

Извините меня пожалуста за моё сомнение но, в параграфе (а) которое вы приводите, читаем"непосредственное участие". Это я понимаю так что  военнослужащий  находился на фронте или во прифронтовой полосе. В пункте (б) читаем " в действующей армии" или это и есть именно тот пункт на основании которого они и получали медали З.П.над Г. спасибо.

[Николай Молитовский]

Вам специально выделили категорию из п.а).Не заметили?

[картографф]

Господа ,пожалуста если это не сложно ответить на вопрос , давали ли медали "за победу над германией" солдатам и офицерам которые только охраняли обьекты Гулага?  Если нет ,тогда чем их могли поощрить за службу, медалью за доблестный труд в ВОВ?

Объекты ГУЛАГа ВОХР охранял. В 1943-46г.г. комплектование мл.начальствующего и рядового состава в основном осуществлялось, по вербовке, за счёт комисованных и демобилизованных из КА и войск НКВД

Да и солдаты, по-моему в ВС, появились  после июня 1946. 

Изменено 1 июля, 2015 пользователем картографф

[картографф]

Даже два ГСС после войны (на 1.01.1946) служили:

[картографф]

Даже два ГСС после войны (на 1.01.1946) служили:

Новый рисунок (7).bmp

[Teodor]

Господа RIX, Николай Молитовский, Картографф огромное спасибо вам за ваше неравнодушие к моему вопросу. Я действительно не обратил внимание на выделенные слова . извините.

[-RIX-]

 

Господа ,пожалуста если это не сложно ответить на вопрос , давали ли медали "за победу над германией" солдатам и офицерам которые только охраняли обьекты Гулага?  Если нет ,тогда чем их могли поощрить за службу, медалью за доблестный труд в ВОВ?

 

Объекты ГУЛАГа ВОХР охранял. В 1943-46г.г. комплектование мл.начальствующего и рядового состава в основном осуществлялось, по вербовке, за счёт комисованных и демобилизованных из КА и войск НКВД

Да и солдаты, по-моему в ВС, появились  после июня 1946.

Да, ВОХР. Но директивой НКВД прямо от 22 июня 1941 они переведены на военное и казарменное положение.

Так что те же кадровые, что и в Действующей армии.

[картографф]

 

 

Господа ,пожалуста если это не сложно ответить на вопрос , давали ли медали "за победу над германией" солдатам и офицерам которые только охраняли обьекты Гулага?  Если нет ,тогда чем их могли поощрить за службу, медалью за доблестный труд в ВОВ?

Объекты ГУЛАГа ВОХР охранял. В 1943-46г.г. комплектование мл.начальствующего и рядового состава в основном осуществлялось, по вербовке, за счёт комисованных и демобилизованных из КА и войск НКВД

Да и солдаты, по-моему в ВС, появились  после июня 1946.

Да, ВОХР. Но директивой НКВД прямо от 22 июня 1941 они переведены на военное и казарменное положение.

Так что те же кадровые, что и в Действующей армии.

 

 

Как у ВАС всё в голове запутано.

22.06.41г. Вся страна переведена на военное положение.

От этого стрелки ВОХР, красноармейцами НКВД не стали.

И разберитесь, что такое кадровый военный и Действующая армия. 

Если что-то пытаетесь доказать или объяснить, то лучше это делать с помощью сканов документов

[vvadim]

Господа ,пожалуста если это не сложно ответить на вопрос , давали ли медали "за победу над германией" солдатам и офицерам которые только охраняли обьекты Гулага?

Вы вначале определитесь, что лично вы подразумеваете "под солдатам и офицерам которые только охраняли обьекты Гулага".

 

Во первых были Конвойные войска НКВД, которые занимались конвоированием лиц содержащихся под стражей и спецпереселенцев, охраной тюрем НКВД, охраной военнопленных в лагерях и госпиталях для военнопленных, охраной лагерей спецконтингента, охраной спецобъектов и складов НКВД. Конвойные войска комплектовались по призыву и их численность к середине 1945 года превышала 150 тысяч человек.

 

Во вторых была военизированная охрана (ВОХР) ИТЛ НКВД которая занималась внешней охраной исправительно-турдовых лагерей и колоний, конвоированием заключенных на место работы и обратно в лагерь, розыском убежавших заключенных и т. п. Военизированная охрана комплектовалась вольнонаемными сотрудниками и ее численность к середине 1945 года составляла около 70 тысяч человек.

Изменено 2 июля, 2015 пользователем vvadim

[Teodor]

Я имел в виду всех военнослужащих которых вы перечислили. Главное иммено те которые не были на фронте.Но получили медали за победу над Германией. Всё.

[Teodor]

Я имел в виду всех военнослужащих которых вы WADIM перечислили. Главное иммено те которые не были на фронте.Но получили медали за победу над Германией. Всё.

[Teodor]

Я имел в виду всех военнослужащих которых вы WADIM перечислили. Главное иммено те которые не были на фронте.Но получили медали за победу над Германией. Всё.

[vvadim]

Я имел в виду всех военнослужащих которых вы WADIM перечислили. Главное иммено те которые не были на фронте.Но получили медали за победу над Германией. Всё.

Все военнослужащие перечисленные мною выше, на фронте не были. Часть военнослужащих конвойных войск могла находится в прифронтовой полосе при получении военнопленных от частей действующей армии. Разумеется все военнослужащие конвойных войск были награжден медалью "За победу над Германией" и/или "За победу над Японией". Известны даже случаи награждения военнослужащих призыва 1946 года, медалью "За победу над Германией".

 

Сотрудники военизированной охраны ИТЛ могли быть награждены этими медалями, но это зависело от целого ряда факторов.

[картографф]

 

Я имел в виду всех военнослужащих которых вы WADIM перечислили. Главное иммено те которые не были на фронте.Но получили медали за победу над Германией. Всё.

 Часть военнослужащих конвойных войск могла находится в прифронтовой полосе при получении военнопленных от частей действующей армии. 

 

 

 

А часть, в составе снайперских команд.

[crown]

Интересно, что у Константина Бескова медали За ПнГ не было...

[Монархист]

Зато похоже было две медали "За ДТ".

[vvadim]

 

 

Я имел в виду всех военнослужащих которых вы WADIM перечислили. Главное иммено те которые не были на фронте.Но получили медали за победу над Германией. Всё.

 Часть военнослужащих конвойных войск могла находится в прифронтовой полосе при получении военнопленных от частей действующей армии. 

 

 

 

А часть, в составе снайперских команд.

 

Военнослужащих конвойных войск проходивших (как правило в течении нескольких дней) боевую стажировку на фронте, конечно нельзя отнести к группе "которые не были на фронте". Но все же это "натягивание совы на глобус"

[crown]

Зато похоже было две медали "За ДТ".

Да, так и есть и медаль За оборону Москвы.

[Монархист]

 

Зато похоже было две медали "За ДТ".

Да, так и есть и медаль За оборону Москвы.

 

 

Вот и все боевые награды ветерана.

[картографф]

 

 

 

Я имел в виду всех военнослужащих которых вы WADIM перечислили. Главное иммено те которые не были на фронте.Но получили медали за победу над Германией. Всё.

 Часть военнослужащих конвойных войск могла находится в прифронтовой полосе при получении военнопленных от частей действующей армии. 

 

 

 

А часть, в составе снайперских команд.

 

Военнослужащих конвойных войск проходивших (как правило в течении нескольких дней) боевую стажировку на фронте, конечно нельзя отнести к группе "которые не были на фронте". Но все же это "натягивание совы на глобус"

 

Не плохие стажировки:

241 полк- Сержант Горбулин, истребивший 18 фрицев. Его отделение в составе 8 человек истребило 133 фрица;

Сержант Горбунов, истребивший 13 фрицев. Его отделение в составе 10 человек истребило 140 фрицев;

Красноармеец Усольцев, истребивший 17 фрицев;

Красноармеец Кузнецов – 18 фрицев;

Красноармеец Савченко – 17 фрицев.

Всего за 18 дней - истребили 400 немцев-захватчиков.

228 полк - 22.06-1.09.1943 команда снайперов полка, на участке 91сд вывела из строя 1051 гитлеровцев

 

А охрана тыла ДА?

 

Ну эту сову, Вы ни куда не "уберёте": 

 

«Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20/VII-41 г.», написано в казарме подразделений войск НКВД СССР в Брестской крепости, где располагался 132 об КВ НКВД СССР.

[vvadim]

 

Не плохие стажировки:

 

Ну раз разговор перешел в философскую плоскость, то стажировки были действительно не плохие:

 

"За время стажировки снайперами войск НКВД уничтожено 216 640 солдат и офицеров противника..."

 

 Там же:

 

"Считаю целесообразным установившуюся в войсках НКВД практику посылки снайперов для стажировки на фронт узаконить, обязав НКВД СССР постоянно иметь на фронтах не менее 1000 снайперов, производя их замену через каждые 15-20 дней."

[vvadim]

 

Ну эту сову, Вы ни куда не "уберёте": 

 

«Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20/VII-41 г.», написано в казарме подразделений войск НКВД СССР в Брестской крепости, где располагался 132 об КВ НКВД СССР.

 

 

Известно еще несколько подобных случаев на начальном этапе войны. Из докладной записки генерал-майора Бочкова следует:

 

"За время Отечественной войны конвойные войска потеряли (безвозвратные потери) — 4.756 рядовых, сержантов и офицеров."

 

И это совсем не только на фронте.

 

Да и еще, охраной тыла ДКА конвойные войска не занимались.

 

[картографф]

 

 

Ну эту сову, Вы ни куда не "уберёте": 

 

«Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20/VII-41 г.», написано в казарме подразделений войск НКВД СССР в Брестской крепости, где располагался 132 об КВ НКВД СССР.

 

 

Известно еще несколько подобных случаев на начальном этапе войны. Из докладной записки генерал-майора Бочкова следует:

 

"За время Отечественной войны конвойные войска потеряли (безвозвратные потери) — 4.756 рядовых, сержантов и офицеров."

 

И это совсем не только на фронте.

 

Да и еще, охраной тыла ДКА конвойные войска не занимались.

 

 

Из Доклада о составе войск НКВД по охране тыла Юго-Западного фронта с 22.6.41 по 1.12.41 г.

…………

28.6.41 г. приняты в оперативное подчинение:

……

5. 13 конвойную дивизию – 227, 228, 229, 233, 237, 249 полки, 137 и 154 осб.

…..

Приказом Военного совета Юго-Западного фронта №03 от 8.7.41 г. организованы штаб охраны тыла 5, 6, 12 и 26 армий фронта.

В охрану тылов 5 Армии вошли 98, 90, 91 ПО и 1, 2, 4 и 5 комендатуры 20 ПО.

В охрану тылов 6 Армии – 92, 93, 20 ПО и 16 мсп.

26 Армии – 94 ПО и Отдельная комендатура.

12 Армия = 95, 22 ПО и 21 кавполк.

Железнодорожные, промышленные и конвойные войска НКВД несли службу на своих объектах и частично использовались для службы заграждения.

…

Приказами НКВД СССР №001279 и №001380 от 25.9.41 г. расформированы …..

 233 полк конвойных войск НКВД.

 

 

Штат Управления войск охраны войскового тыла Юго-Западного фронта, объявленный приказом НКВД СССР №001379 от 25.9.41 – 6 пограничных полков, которые переформированы из состава ПВ НКВД УССР (прим. авт. - 17 и 18 ПО из состава ПВ НКВД БССР). Фактически на 10.11.41 г. - 30 частей.

233 конвойный полк Внутренних войск НКВД был переформирован по штату №5-А и №0120.

…

О выходе частей войск НКВД из вражеского окружения.

В силу создавшейся на фронте оперативной обстановки, ряд наших частей попали в окружение противника. Вместе с частями 5, 21, 26 и 37 Армий и двумя дивизиями 38 Армии в окружении оказались 17 и 18 ПО, 20, 91, 92, 94 и 98 ПП, 4, 6,78 полки войск НКВД, 227 и 233 конвойные полки, 4 дивизия, один батальон 93 ПП и отдельный мотострелковой батальон.

СПРАВКА

о частях и личном составе не вышедшем из окружения

по состоянию на 1.12.41 г.

Наименование части по списку вышли не вернулись из окружения

...........

56 жд. полк 3052 чел. 76 чел. 2976 чел.

57 жд. полк 1703 чел. 149 чел. 1554 чел.

34 отдельный бат. 491 чел. 6 чел. 485 чел.

81 промбат 890 чел. 1 чел. 889 чел.

64 .д. полк 10 див. 1208 чел. 16 чел. 1192 чел.

227 кп 13 КД 2106 чел. 9 чел. 2097 чел.

Итого: 15826 986 чел. 14840 чел.

 

[vvadim]

Картограф, не следует множить сущее без необходимости. Просто почитайте докладную записку начальника Конвойных войск генерал-майора В.М. Бочкова «О деятельности Конвойных войск НКВД СССР за период с января 1941 года по сентябрь 1944 года». Там все подробно написанно.

[картографф]

Картограф, не следует множить сущее без необходимости. Просто почитайте докладную записку начальника Конвойных войск генерал-майора В.М. Бочкова «О деятельности Конвойных войск НКВД СССР за период с января 1941 года по сентябрь 1944 года». Там все подробно написанно.

Вадим, я не множу.Всё просто как в анекдоте:

Товарищ прапорщик, а крокодилы летают.

Нет.

А товарищ капитан сказал, что летают.

Летают, но низенько.

Ни чего личного.

Вопрос-ответ. Вы категоричное- нет. Я - что было.

[vvadim]

Ни чего личного.

Вопрос-ответ. Вы категоричное- нет. Я - что было.

 

Все силюсь понять, что Вы пытаетесь доказать? Что было что?

 

Штат Управления войск охраны войскового тыла Юго-Западного фронта,

233 конвойный полк Внутренних войск НКВД был переформирован по штату №5-А и №0120.

 

Приказом НКВД № 001380 233 конвойный полк переформирован по штату №0120 и стал 233 оперативным полком войск НКВД. 13 октября 1941 года 233 оп включен в состав Войск по охране тыла 21 Армии. 15 декабря 1941 года выделил весь л/с для комплектования 6 мсп ВВ. 12 марта 1942 года переформирован и вошел в состав 35 конвойной дивизии. В 1942 году охранял внутреннюю тюрьму НКВД в г. Саратов, лагерь Поливаново.

 

Наименование части по списку вышли не вернулись из окружения

...........

227 кп 13 КД 2106 чел. 9 чел. 2097 чел.

 

227 конвойный полк  дислоцировался в г. Киев. В августе 1941 года вошел в оперативное подчинение 4-ой дивизии войск НКВД СССР. 1 октября 1941 года полк совместно с частями и подразделениями дивизии провел свой последний бой при прорыве из окружения в районе с. Девички. При прорыве полк понес большие потери и рассеялся на мелкие группы, фактически перестав существовать как единая боевая часть.

 

227 конвойный полк войск НКВД (2 формирования) за 1 кв. 1943 года в районе г. Сталинград отконвоировал из прифронтовой полосы в глубь страны около 60000 военнопленных.

 

22.06.-01.09.1943 команды снайперов полка действуя в боевых порядках 91 сд вывела из строя 1051 гитлеровцев.

[картографф]

 

Ни чего личного.

Вопрос-ответ. Вы категоричное- нет. Я - что было.

 

Все силюсь понять, что Вы пытаетесь доказать? Что было что?

 

"Все военнослужащие перечисленные мною выше (Во первых были Конвойные войска НКВД, которые занимались конвоированием лиц содержащихся под стражей и спецпереселенцев, охраной тюрем НКВД, охраной военнопленных в лагерях и госпиталях для военнопленных, охраной лагерей спецконтингента, охраной спецобъектов и складов НКВД. Конвойные войска комплектовались по призыву и их численность к середине 1945 года превышала 150 тысяч человек.), на фронте не были. Часть военнослужащих конвойных войск могла находится в прифронтовой полосе при получении военнопленных от частей действующей армии."

 

 

Что конвойные войска тоже воевали. А не только конвоировали пленных.

[vvadim]

Что конвойные войска тоже воевали. А не только конвоировали пленных.

 

Вы знаете начальник конвойных войск не считал, что конвойные войска воевали.

 

И начальник ГУЛАГа тоже не считал, что ВОХР ИТЛ воевали.

 

Хотя в период 1941–44 гг. было мобилизовано и передано в ряды Красной Армии 117 000 человек основных кадров исправительно-трудовых лагерей и колоний, в том числе 93 500 человек из военизированной охраны.

 

Не говоря уже о том что с началом войны: "эвакуации подверглись 27 исправительно-трудовых лагерей и 210 колоний, с общим числом заключенных — 750 000 человек. В связи с известными транспортными затруднениями значительная масса заключенных эвакуировалась пешим порядком нередко на расстояния до 1000 км."

 

Военизированная охрана вместе с частями Красной Армии неоднократно вела бои с наступающими подразделениями противника и понесла значительные потери.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем vvadim

[картографф]

Вывод из статьи Федорова Павела Александровича. Заместитель начальника отдела организации научных исследований Санкт-Петербургского университета МВД России, кандидат юридических наук, 

Статья посвящена участию конвойных войск НКВД СССР в боях с противником в начальном периоде Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Рассматривается вклад этих войск в срыв расчетов Германии на "молниеносную войну":

 

Таким образом, участие конвойных частей НКВД СССР в боевых действиях в начальный период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. обусловливалось крайне неблагоприятной ситуацией для Красной Армии и носило относительно эпизодический характер. Уступая общевойсковым частям в тактической подготовке, в материально-техническом и инженерном обеспечении, имея лишь стрелковое вооружение, конвойные части тем не менее проявили в оборонительных боях с немецко-фашистскими войсками стойкость и упорство. Об этом свидетельствуют как отзывы тех военноначальников Красной Армии, под чьим руководством им пришлось сражаться, так и тот факт, что среди их личного состава не было случаев массовой сдачи в плен и панического отступления.
В том, что фашистский "блицкриг" не состоялся, есть, несомненно, заслуга и конвойных войск НКВД СССР, в первую очередь, - бойцов, командиров и политработников их 13-й дивизии, 41-й и 42-й бригад.
Среди тысяч памятников и обелисков, увековечивающих героев Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., немалое число посвящено военнослужащим войск Наркомата внутренних дел, в т.ч. их конвойных частей. Мемориальные сооружения и знаки в свое время были установлены там, где летом-осенью 1941 г. сражались воины названных выше соединений - в Бресте, Вильнюсе, Львове, Ромнах, Орле; в Киевской и Одесской областях(21) . К сожалению, судьба части из них после распада
СССР оказалась плачевной. Но она является еще одним подтверждением необходимости тщательного и объективного исследования малоизученных страниц Великой Отечественной войны, к одной из которых относится и боевая деятельность конвойных войск в рассматриваемый период.

 

 

Я думаю над этим остановимся и признаем, что КВ НКВД СССР воевали.

[картографф]

 

Военизированная охрана комплектовалась вольнонаемными сотрудниками и ее численность к середине 1945 года составляла около 70 тысяч человек.

 

А с 1945г. и "окруженцами" рядового и сержантского состава.

 

На 31.12 1944(Справка ОК НКВД СССР о движении кадров за 1944). На конец 1945, по-моему было около 10300: 

Новый рисунок (8).bmp

Изменено 9 июля, 2015 пользователем картографф