Ферт Опубликовано 26 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2015 Теперь скажите: кто был более непредсказуем за это короткое время - знак или "товарищи"? или напару? (или может коробка - тоже фактор риска?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 26 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2015 Теперь скажите: кто был более непредсказуем за это время - знак или "товарищи"? Там еще в теме можно повнимательнее почитать, какие фотки к каким периодам относятся Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 26 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2015 Теперь скажите: кто был более непредсказуем за это время - знак или "товарищи"? Съемка телефоном и хорошим фотоаппаратом немножко отличается. Вот и весь фокус.)Вот более ранние фото... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 26 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2015 Боюсь даже спросить, Ферт, а что мы сейчас ищем на фотках..? Чтоб не потерять нить логической цепочки...)На всех фото именно этот знак и ничто в нем не изменилось. Просто разная съемка.И кстати, а коробка при чём ? Что с ней не так ?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 27 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2015 Да мысль всё та же: откуда на неношеном, коробочном (!) знаке такая мощная патина? Или - что она изсебя представляет?На минтовом знаке должно присутствовать декоративно-защитное покрытие (лак, оксидная плёнка, мороз...). Т.е. оно само инертное и препятствует воздействиям внешней среды на нижний слой. Если эксцессы пошлиизнутри (с тыла), то оно бессильно их остановить и сохраниться. Так понятно?Если говорят, что там изначально неприкрытый слой серебра (Ag), что именно поэтому наросла патина, то сразувопрос: тут сделали исключение (обошлись без декоративки) или она ... испарилась? Обычно не испаряется.Чтобы столько нагнать патины, должна быть очень приличная концентрация серебра (Ag), т.е. сам хим. эле-мент Аg должен присутствовать в кол-ве, соизмеримым с объёмом патины, к-рую он генерирует. Он не можетуходить в патину, не расходуясь при этом. Применяемый немцами гальванический слой (неважно какими метал-лами) - тончайшая плёночка, меряется микронами (особенно, Au и Ag). Глядя на бешеную разницу между ви-дом птицы и всего остального, у меня даже возникло шальное подозрение об одностороннем серебрении.Такаяпрактика у немцев была для знаков (односторонние покрытия). Тем более, исходя из допущения, что действитель-но аргентум неожиданно положили на относительно ординарный массовый знак (даже не госнаграду). Вдругкакое-то эксклюзивное исполнение... На самом, деле немцы были лучшими химиками своего времени. Они прекрасно имитировали покрытия подзолото и серебро.Также, напр., зачернять могли любые сплавы и металлы спец. обработкой, вопрос решалсяцелесообразностью и расходами. Вероятность присутствия Аg в покрытии - мизерная. Соответственно, природу нарастания патины нужно ещёрассматривать с др. позиций и с др. металлами (Cu, Ni, Zn...) Возможно ещё, что тело птицы из белого сплава ...Ну, и т.д, ещё много разной входящей информации. Целая система уравнений, в к-рую, как оказалось, присунулипеременную цветопередачу и переменные пятна. Боюсь даже спросить: какие из фото ближе к реальности?P.S. Про коробку - шутка, она как раз - строго сдерживающий фактор. P.P.S. Собственно, мы ищем на фото (пытались искать) "точку опоры" для какого-то объяснения этой патине ...Предлагаю Вам лучшее исчерпывающее объяснение: это такой же эффект, как на каком-то бунт. FLL у Александра. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 28 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 28 июля, 2015 Спасибо коллеги за мнения ! Безусловно, сказать точно что-же повлияло на образование такоймощной патины на знаке невозможно. Тут конечно гипотез может быть великое множество...Ну, как говорится имеем то, что имеем.) С Уважением, Сергей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 28 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2015 Нету прям великого множества ... От силы - на одной руке пересчитать, изучая знак вживую. Одну мог быдаже продемонстрировать: сначала снять с аверса птицы всю патину, а потом забацать по-новой - не хуже,скажем так. Версия про натуральное (Ag) серебро, о к-ром постоянно бубнят "спецы" - это как бы +1, параверсия. Гальв. покрытия аргентумом (часто полируются) практически не отличаются по цвету от разного рода "никель-ного серебра". В основном, востребованы для предметов, связанных с пищевыми продуктами. Есть, конечно, слу-чаи для наград, но специфические. Имитации серебра (много видов) - ярче, насыщенней, нарядней и зачастуюболее стойкие. Похожая хрень с золотом. По стоимости - тоже разница, понятно какая. Осталось (подготовленным коллегам) задаться вопросом ... с уклоном в экономику и здравый смысл.В 1933г нацисты приняли страну с упадком, безработицей, инфляцией, долгами и пр. кризисами. Через пять летвсё было не просто на подъёме - от благосостояния граждан до престижа страны - росли также расходы ВВП навоенные нужды, по возрастающей. Так вот, в ситуации спустя пять лет, могли они неразборчиво тратить (как быиз бюджета) серебро на миллионы значков и знаков, всевозможные Выслуги_ Почётные Матери_ неносимые медали_кокарды_навершия_ХО_ и пр. обвесы (см. по каталогам) ????????????????????????????????????????????P.S. Из достижений (и расходов) принято вспоминать Олимпиаду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 28 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2015 А вотэта - МЕГАНОВОСТЬ! (Нечто подобное я пророчил, приятно вспомнить)Со временем к такой штукенции можно добавить приложение с базой на ... опр. знаки. Особенно, на Доппели!Если, конечно, будут - инициативная, авторитетная (заинтересованная) группа и дружные (заинтересованные)отклики. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 29 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 29 июля, 2015 Понравилось предложение - снять патину с аверса...))) Ну конечно-же... Как я сразу не подумал..?!) Безусловно отличная идея Ферт, а потом новую положим, более качественную !Нет патины - все плохо, знак чистили... Есть патина - хорошо, но надо отмыть !))) А приборчик и правда супер ! Только думаю не скоро он знаки начнет определять...Однако сама идея хорошая ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 31 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 Нету прям великого множества ... От силы - на одной руке пересчитать, изучая знак вживую. Одну мог быдаже продемонстрировать: сначала снять с аверса птицы всю патину, а потом забацать по-новой - не хуже,скажем так. Serjio-77 Отправлен 29 July 2015 - 03:12 PM Понравилось предложение - снять патину с аверса...))) Ну конечно-же... Как я сразу не подумал..?!) Безусловно отличная идея Ферт, а потом новую положим, более качественную !Нет патины - все плохо, знак чистили... Есть патина - хорошо, но надо отмыть !))) Приходится, как ни странно, объяснять слова и смыслы.Гипотеза, версия - на апщепанятнам означает - цельная догадка, предПОложение. Никак не "предЛОжение" - манипуляций с Вашим знаком, он вообще не упоминается. И даже, если Вам "понравилось".Демонстрация означает - иллюстрация, проверка, доказательство... но не призывы и пр. т.п. трактовки. Насколько радикальными могут быть примеры (и с манипуляциями), настолько (подразумевается) они убеди-тельны. Во всяком случае, я предпочитаю рассматривать примеры про-юнкеровской банды (Juncker, JMME,Daumer...), но не изделия шайки неформалов FLL-GWL. По очевидным причинам.Безупречно минтовый_ неношеный_ коробочный вариант (!!!) показывал ув. Михаил. Просто помещаю для де-монстрации всякого-разного, уже выше мною сказанному. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 31 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 Исполнения & "исполнения", эффекты & "эффекты" ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 4 августа, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 4 августа, 2015 Нету прям великого множества ... От силы - на одной руке пересчитать, изучая знак вживую. Одну мог быдаже продемонстрировать: сначала снять с аверса птицы всю патину, а потом забацать по-новой - не хуже,скажем так. Serjio-77 Отправлен 29 July 2015 - 03:12 PM Понравилось предложение - снять патину с аверса...))) Ну конечно-же... Как я сразу не подумал..?!) Безусловно отличная идея Ферт, а потом новую положим, более качественную !Нет патины - все плохо, знак чистили... Есть патина - хорошо, но надо отмыть !))) Безупречно минтовый_ неношеный_ коробочный вариант (!!!) показывал ув. Михаил. Просто помещаю для де-монстрации всякого-разного, уже выше мною сказанному. Спасибо Ферт, что все объяснили.А к чему этот пример с Доймером..? Как этот знак может быть минтом..? Если вы-же сами даете определение минта так : "Минт (по аналогии с монетами) подразумевает первозданность, нетронутость изделия. Отсутствие любых (!) воздействий и присутствие характерных временных изменений (окислов) ПОВЕРХНОСТИ (металла/покрытий) этого изделия. Вы привели хороший пример от Вайце, но если его почистить - минтом перестанет быть. Virgin not must be Glamour!" Или патины на нем никогда не было..?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 4 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2015 Безупречно минтовый_ неношеный_ коробочный вариант (!!!) показывал ув. Михаил. Просто помещаю для де-монстрации всякого-разного, уже выше мною сказанному. А что же у безупречно минтового знака игла без черного покрытия?))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 4 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2015 А что же у безупречно минтового знака игла без черного покрытия?))) Браво! Правильно поставленный вопрос - это половина ответа.Напомните, пожалуйста, вкратце - логику цветового решения конкретно для нашей квалификации (т.е. Доппелей). P.S. Не стоит игнорировать Доппели_ с_Бриллиантами и Пилота_Геринга ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 4 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2015 А что же у безупречно минтового знака игла без черного покрытия?))) Браво! Правильно поставленный вопрос - это половина ответа.Напомните, пожалуйста, вкратце - логику цветового решения конкретно для Доппелей. P.S. Не стоит игнорировать Доппели_ с_Бриллиантами и Пилота_Геринга ... Причем тут Геринги и Пилоты ПМВ? Речь идет про определенный тип вполне определенного производителя. Думаю, Сергей сможет нас порадовать фотографиями, как выглядит по-настоящему минтовый доймер. Ну и от себя добавлю пример иглы у другого производителя, но тоже в минте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 4 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2015 При том, что я Вас подвожу аккуратно к конкретным вопросам (если угодно, к вдумчивым свидетельским показаниям):Вы хотите сказать, что на обсуждаемом идентичная по природе чернота - и у птицы, и у иглы?(... тут м.б. типа параверсии про закос под Пилота_Геринга, +2)Или разная, но выглядит идентично? Подумайте, повспоминайте, не торопитесь c ответом ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 4 августа, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 4 августа, 2015 По-моему тема у нас окончательно запутывается...)Вот еще пара реверсов минтовых знаков, мытого и немытого. Ферт, а как быть с цветовыми решениями..? Или иглы отмыть надо ?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 4 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2015 При том, что я Вас подвожу аккуратно к конкретным вопросам (если угодно, к вдумчивым свидетельским показаниям):Вы хотите сказать, что на обсуждаемом идентичная по природе чернота - и у птицы, и у иглы?(... тут м.б. типа параверсии про закос под Пилота_Геринга, +2)Или разная, но выглядит идентично? Подумайте, повспоминайте, не торопитесь c ответом ... Не надо выдергивать отдельные мои слова из общего контекста. Вопрос был про доймеровский знак (в коробке), который был почему-то назван минтовым. Иглы на доймерах, юнкерах, ассманнах чернились изначально. Образовавшаяся за прошедшие года патина на ИММЕ - дело другое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 4 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2015 Или иглы отмыть надо ?) Вот точно тему плохо прочитал! Не отмыть, а снять патину) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 4 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2015 При том, что я Вас подвожу аккуратно к конкретным вопросам (если угодно, к вдумчивым свидетельским показаниям):Вы хотите сказать, что на обсуждаемом идентичная по природе чернота - и у птицы, и у иглы?(... тут м.б. типа параверсии про закос под Пилота_Геринга, +2)Или разная, но выглядит идентично? Подумайте, повспоминайте, не торопитесь c ответом ... Не надо выдергивать отдельные мои слова из общего контекста. Вопрос был про доймеровский знак (в коробке), который был почему-то назван минтовым. Иглы на доймерах, юнкерах, ассманнах чернились изначально. Образовавшаяся за прошедшие года патина на ИММЕ - дело другое. ВОПРОС, к-рый проходит через тему красной нитью : что произошло со знаком JMME ? Сначала Вы сослались на самого "дальнего родственника" - PO-GWL, мол "такой же эффект" (это как врачейнасмешить - такая же гиперемия кожи). У "дальних родственников", кстати, иглы отродясь не были чёрными.Теперь, у "близкородств." фирм - иглы изначально чёрные, но у нашего PO-JMME на игле "образовалась пати-на" (на зачернёной игле, надо же!). Поэтому постарайтесь всё-таки ответить (внятно и пока вконец всех не запутали) :чернота орла и иглы, на Ваш взгляд, идентична - по происхождению или по внешнему виду? (как в случаях с ги-перемией кожи) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 17 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2015 По-моему тема у нас окончательно запутывается...)Вот еще пара реверсов минтовых знаков, мытого и немытого. Ферт, а как быть с цветовыми решениями..? Или иглы отмыть надо ?) Специально мною показаный двух-цветный Доймер - исходное, эталонное исполнение для Доппеля. И у него - по определению - роднЕЙШая игла. Полностью чёрные - это уже унифицированые иглы для ВСЕХ остальныхлётных знаков (ВСЕ, что не Доппель!). Чтоб понятней: гонят, не заморачиваясь, сплошь чёрные иглы, а потомставят на любые лётные знаки - хоть на Стрелка, хоть на Наблюдателя, хоть на... Доппеля. Вероятней всего -это рациональная производственная девиация. Такие вещи происходили, особенно при увеличении объёма за-казов. Или же, наоборот - качеств. отклонение временного характера, при малых тиражах: оксидирование (черне-ние) венка, серебряного. Ну, и надо отдать должное Доймеру - исполнение д.б. круче Юнкера, ТАК или ИНАЧЕ !! Т.е. мне стало интересно: насколько Вы с Александром понимаете элементарные предпосылки в обсуждении,в т.ч. насколько зряче оперируете словами патина-чернение-патинирование. Такие слова (без уточнений)могут означать и защитно-декоративное покрытие, и могут означать хим. коррозию. Например воронение для железа -покрытие, а ржавчина (аналог нарастающему слою побежалости у серебра) - коррозия. Две большие разницы,не только в Одессе. Да и не только в данной теме ... Цвет нужно правильно толковать, а не просто обзывать.Очевидно, что на топовом Доппеле игла - от любого др. двух-цветного знака и по факту можно считать как бы родной. Если отдельно рассматривать минтовость чёрной иглы для знаков с юнкеровским шарниром, то (спа-сибо конструкторам Юнкера!!) она простейшим и незаметным образом снимается-ставится-перебрасывается.Можно при этом зачернить радикально, можно переставить с какого-нибудь др. "родственного" знака. А вот для"родНЕЙШей" иглы эта особенность ничем не поможет. Озвучил на всякий случай, тоже тематическая элементарщина ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти