Кто как считает обр. 1817 год или 1827?

[ГРОЗНЫЙ]

Нашел все таки я клеймо битое  на 24 год...Так что  думаю это обр на 1817 год последнего года выпуска..имхо все.

[Терехов Эдуард]

Точно, видел и не мог вспомнить где, отличная находка.

Владимир понял, долик тонкий конечно признак оф, клинка, но и без него не плохо, а что про 17 и 27 тут сказано?Отличия клинков солдата 17 и 27 всем известны, какое отношение это имеет к сабле в книге Фролова, по мне это сбор, я не против если вы докажете обратное.Заодно пост 17 посмотрите и ширину клинка прикинте и это выпуск обр.17 года -77(78 )года выпуска.
Все что дальше написано про тесак- глупость, без пилы с нуля не делали, а переделывали и это огромная разница и что такое ранний тесак саперный в его понимании не понятно, но это уже другая тема ,доказано на форуме, что ЗОФ тесаки саперные делал раньше, он предыдущую модель  1824 года с дер. рукоятью- потерял.

[Терехов Эдуард]

Сабля офицерская кавалерийская армейская обр. 1819 года, такой тип сабли был на вооружении до 1917 года. В 1819 году железные эфесы приказано иметь в армейских частях, а позолоченные в гвардейских.

Андрей,докажете или покажете на фото ?Любую саблю этого обр.покажите к концу 19 века пож-та.

[cuk]

Все офицерское холодное оружие: шпага кавалерийская, шпага пехотная, сабля кавалерийская и палаш были утверждены в 1819 году и с тех пор не менялись, кроме палаша. В 1817, 1824 и 1827 годах менялось оружие нижних чинов. Сабли данного типа носили офицеры гусарских полков вне строя до начала ПМВ. Может еще и уланы, я в кавалерии не очень разбираюсь.

[Терехов Эдуард]

Я хочу просто понять почему офицер заказывал клин без украшения в 1830 грубо году и были ли вообще подобные сабли выпущены после этого периода.Приказы -отлично,но это теория,меня само "железо " интересует ,хотя в книгах их не показывали ,а в музеи большинство не вхожи, вот и гадаем было или нет подобное.

Битое клеймо ЗОФ на травленых клинках разве было? На украшенных видел только травлением по обуху надпись.

[cuk]

За 20-е годы наклепали около 2-х тысяч штук украшенного оружия, проблема была в том, что их никто не хотел покупать по продажной цене, провели раз пробный аукцион, на нем сабля ценой в 120 руб ушла за 12 руб, сабля ценой 12 руб ушла за 1 руб и т д. Еще была проблема с их хранением в горном ведомстве их негде было хранить их передали в арсенал, в арсенале они начали ржаветь , а украшенное оружие -это не штатное его мелким песком чистить нельзя, в конце концов его переслали в Варшавский арсенал, думая, что в Варшаве удастся что -нибудь продать, но в 1830 произошло восстание и оружие из арсенала было растащено восставшими.  Думаю эта сабля  ковалась под украшение, но из за затаварки украшенным оружием ее украшать не стали и так пустили в продажу.

[Терехов Эдуард]

Андрей о чем и речь,без украшений - реже и интереснее сабля.Мы только украшенные видим,а простые -нет,что и требовалось доказать.

 

САБЛЯ КАВАЛЕРИЙСКАЯ ОБРАЗЦА 1817 г.

Клинок стальной, искривленный, однолезвийный, с елманью. Обычно на правой стороне клинка имелся один широкий дол, переходящий в два узких, на левой стороне один широкий дол. Офицерские клинки, как правило, украшены.

[ГРОЗНЫЙ]

За 20-е годы наклепали около 2-х тысяч штук украшенного оружия, проблема была в том, что их никто не хотел покупать по продажной цене, провели раз пробный аукцион, на нем сабля ценой в 120 руб ушла за 12 руб, сабля ценой 12 руб ушла за 1 руб и т д. Еще была проблема с их хранением в горном ведомстве их негде было хранить их передали в арсенал, в арсенале они начали ржаветь , а украшенное оружие -это не штатное его мелким песком чистить нельзя, в конце концов его переслали в Варшавский арсенал, думая, что в Варшаве удастся что -нибудь продать, но в 1830 произошло восстание и оружие из арсенала было растащено восставшими.  Думаю эта сабля  ковалась под украшение, но из за затаварки украшенным оружием ее украшать не стали и так пустили в продажу.

Хорошо  что есть подтверждение..В личной беседе с товарищем я тоже сказал..,что богатеев на тот момент  не так было много ,а иметь хотелось...отсюда покупка без  худ. травления...Спасибо за информацию..

[cuk]

Не нашло украшенное оружие спроса, из 2-х тысяч продано было буквально два десятка, околосотни пошло на подарки и в том число и в музеи, вот эти подарочные и сохранились в музеях, их в шкафах и на стенках хранили, а с которыми действительно служили их никто не берег. По данной сабле думаю когда решили, что она в украшение не пойдет, то набили клеймо на обух.

[Терехов Эдуард]

Тут немного другая мысль,я лично не уверен на все 100,что это грубо 1830 год выпуска,может и позже,мы же не знаем  точно когда ставили битое клеймо и как тогда выглядили сабли более поздние и были ли они вообще.И еще,у этой симметричный клин с обеих сторон,а не ассиметричный как у ранних,может тут есть какая подсказка по периоду? Хотя слово -"обычно" в описании от АНК подразумевает подобный строй клинку .

[cuk]

1844 год

с одним широким долом.

[cuk]

1861 год

[Терехов Эдуард]

Андрей, а что то есть по данному клину как в теме?

[cuk]

Там такое дело - с приездом немецких мастеров пошла немецкая классификация клинков, что такое клинок  трогшверд ( trog schwerdt ) , или скажем курц-веденшверц, или лецгер или турм лецгер, или штекен-рикен, или поль-рикшверт, хрен их знает.

[Терехов Эдуард]

Там такое дело - с приездом немецких мастеров пошла немецкая классификация клинков, что такое клинок  трогшверд ( trog schwerdt ) , или скажем курц-веденшверц, или лецгер или турм лецгер, или штекен-рикен, или поль-рикшверт, хрен их знает.

Спасибо)))))))

[Леонов Олег]

Нашел все таки я клеймо битое  на 24 год...Так что  думаю это обр на 1817 год последнего года выпуска..имхо все.

 

Сабли и палаши "французского образца" были утверждены еще при Александре 1-м, высочайшим указом в августе 1824 года. В середине 19-го века в С.-Петербургском арсенале хранились оба образца с клеймом на обухе: Златоустъ 1824 год. То, что вы выложиди - это откуда? 

[Терехов Эдуард]

Отвечу за Олега.

Сабля кавалерийская солдатская обр. 1817г. для уланских полков.

Российская империя. 1824 год.

Клинок стальной искривленный однолезвийный, с одним широким долом. Боевой конец двулезвийный. Острие расположено на линии обуха. На обухе выбито клеймо - «Златоустъ 1824». Клейма на пяте – «МЭ».

Эфес состоит из рукояти и стальной гарды. Рукоять покрыта кожей, имеет поперечные желобки. Внизу на рукояти стальная втулка. Спинку рукояти покрывает стальная планка, переходящая в головку с ромбовидной гайкой сверху. Гарда образована передней дужкой и двумя боковыми, которые соединяются в нижней части с крестовиной. С внутренней стороны от крестовины отходит небольшой щитик загнутый вверх. В верхней части передней дужки имеется прорезь для темляка.

Ножны стальные, с двумя гайками с кольцами и с башмаком. Кольца гаек продеты в так называемые ушки-утолщения. Устье ножен усилено.

Сталь, кожа, дерево.

Общая длина - 1070 мм.
Длина клинка - 910 мм.

Ширина клинка – 37 мм.

Длина ножен – 915 мм.

Оригинальный темляк.

Исключительно редкая.  

Сохранность превосходная.

http://kleynod.at.ua/index/0-103
 

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4016547

[cuk]

В 1824 году утвердили сабли для нижних чинов ( французского образца ) с перекрестьем, для офицеров сабля осталась обр. 1819 года .

Палаши, да , поменяли для нижних чинов, а затем уже и офицерам, т е фактически обр.1824 года, но приказа у меня по офицерам нет, у меня переписка с 1825 года - по 1830 г., а на этот период о палашах для офицеров ничего  нет.

[cuk]

Дались всем эти уланские полки.  По всем документам называлась сабля, иногда называлась гусарская, просто, в первую очередь пришел приказ вооружить ими две уланские дивизии. Она была на вооружении у всей  кавалерии.

[Палач Барбадоса]

интересно это порядковый номер?

[Терехов Эдуард]

Лейб -Гвардии Уланский полк,5-6 эскадронов по 150-200человек, почему нет, спс, вижу впервые такое.

[Леонов Олег]

интересно это порядковый номер?

В гвардии сохранялась усточивая традиция сквозной нумерации на клинках в 18-м веке. Это есть на палашах Конной гвардии и на шпагах пеших полков гвардии. Далее нумерованы клинки сабель улан Цесаревича.  Возможно  такая традиция сохранялась и позднее.

[Леонов Олег]

интересно это порядковый номер?

Съемку данного образца сабли: общие виды и детали, можно получить?

[Палач Барбадоса]

Обычная 1817

[Леонов Олег]

Обычная 1817

А, на почту мне можно прислать? Два общих вида, эфес и обух с надписью. Не будете возрожать, если мы саблю поместим в макет будущего справочника? [email protected]

 

Да, и граждане-товарищи зарубите себе где вам будет угодно, что небыло никакого обр. 1817 г. для нижних чинов, а был образец сабли 1807 года и различался он по производителям: с 1807 по 1812  гг.- Золинген; с 1813 по 1817 гг. - Тула и далее Златоуст. Просьба оказать содействие в выявлении модификацый данного образца сабли по производителям.

[Терехов Эдуард]

ЗОФ  1823 год,фоты не мои ,предмет тоже не мой.

[Терехов Эдуард]

Еще одна ЗОФ,года нет,фоты не мои и не мой предмет.

[Леонов Олег]

Еще одна ЗОФ,года нет,фоты не мои и не мой предмет.

А, договориться с владельцами возможно?

[Терехов Эдуард]

 

Еще одна ЗОФ,года нет,фоты не мои и не мой предмет.

 

А, договориться с владельцами возможно?

Насколько помню ,эта сабля недавно продавалась на аукционе, не у кого спрашивать.Кто её купил я не знаю, сами решайте как быть.

П.С.И ещё, про "зарубить там где кому удобно"- сбавте пож- та обороты в общении, оставьте для своих друзей подобные словесные обороты,мы не заслужили подобного отношения, не умеете общаться, идите туда откуда пришли, а мы рады интересному и отзывчивому собеседнику и всегда поможем если сможем.

[Палач Барбадоса]

 

Еще одна ЗОФ,года нет,фоты не мои и не мой предмет.

А, договориться с владельцами возможно?

 

Фото из сети,можно думаю ставить куда угодно.Тут сохран приличный и ножны

[Леонов Олег]

 

 

Еще одна ЗОФ,года нет,фоты не мои и не мой предмет.

А, договориться с владельцами возможно?

Насколько помню ,эта сабля недавно продавалась на аукционе, не у кого спрашивать.Кто её купил я не знаю, сами решайте как быть.

П.С.И ещё, про "зарубить там где кому удобно"- сбавте пож- та обороты в общении, оставьте для своих друзей подобные словесные обороты,мы не заслужили подобного отношения, не умеете общаться, идите туда откуда пришли, а мы рады интересному и отзывчивому собеседнику и всегда поможем если сможем.

Извините, если, что.................... Далее, я ошибся в следующем: предполагал, что люди серьезно интересующиеся вопросами исторического холодного оружия читают что-то больше чем, то что размещенно на сетевых форумах. Прошел год после выхода нашей книги по кавалерии Александра 1-го, такое издание трудно не заметить. Мы там предварительно расписали высочайшие указы по оружию за 1817-1819 гг. и объяснили ошибки "Исторического описания" и более поздних изданий, как говорится все разжевали. Итог: а, итог ноль.

П.С. Я то уйду, мне есть чем заняться. Свобода выбора за вами продолжать периодически купаться в ворохе фантазий и заблуждений.

[Терехов Эдуард]

Без комментариев , спасибо за участие в теме .

П.С.То ,что стёр у вас в топике, не делает вам чести.Аминь.