Alex Ponomarev Опубликовано 8 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2006 Здесь попробуем ответить на все вопросы по наградной системе немецких государств и Германской империи. Кого чем могли наградить, в каком порядке и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 8 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2006 "Размочим" тему ! Вот такая колодка Вюртембергского кавалериста!? Интересно ,сколько же ему было лет ,когда он получил Вюртембергскую медаль ? И вообще : военный ли это ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 8 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2006 Реверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 8 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2006 А почему кавалериста? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 9 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2006 А разве коричневая подкладка сзади не кавалеристская "отметина " ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 9 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2006 QUOTE (Карацуповец @ Sep 9 2006, 11:21 AM) А разве коричневая подкладка сзади не кавалеристская "отметина " ? Нет, традиционно цвет подкладки для сухопутных войск - красный. У кавалерии не было отдельного цвета. По колодке вынужден разочаровать! Вместо медали за франко-прусскую войну должен висеть "Гинденбургский крест". Вюртембергская медаль "За храбрость и верность" учреждена вюртембергским Вильгельмом II в 1907году. Награждали ей в основном в Первую мировую. Небольшое количество награждений было за колониальные войны в Китае и Африке, но тогда на колодке должна быть медаль за Китай или Юго-Западную Африку. Все ветераны франко-прусской войны, как и все состоявшие на службе в 1897 году были награждены медалью "В честь 100-летия кайзера Вильгельма I" На колодке этой медали нет, соответственно возникает противоречие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 9 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2006 Ура ! Я так и думал ,что "Этому зайцу не может быть 200 лет "! И мои мысли насчёт Гинденбурга подтвердились! А разве крест не должен висеть впереди медали ? А по поводу коричневого цвета я где-то на форуме вычитал ?! Он вообще никакому роду войск не соответствует ? Значит такой группой награждён мог быть любой вюртембержец без определения рода войск и соц. принадлежности ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 9 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2006 Нет, земельную медаль "За храбрость" обычно вешали до "Гинденбурга". С цветом подкладки колодок вообще нет строгих правил, сухопутные войска обычно - красная подкладка, моряки - чёрная или тёмно-синяя, пионеры - чёрная. Но об этом можно с определённой долей вероятности можно утверждать, если колодка собрана "фабрично", они использовали определённый вид ткани. Есть примеры, когда на морских колодках красная подкладка... А если колодка собрана кустарно, или подкладка менялась позже(не фабричная), тогда очень трудно сказать соблюдали цвет или нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 9 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2006 Спасибо ! А такая лента ,как на Вюртембергской медали ещё к чему - нибудь подходит ? (Может что-то периода Франко-прусской ?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 9 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2006 Нет, только золотая и серебрянная медаль "За храбрость" Первой мировой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 9 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2006 (изменено) Да ! Придётся возвращаться к ПМВ ! А как хотелось углубиться ...! Спасибо , Александр ! Оччень нужная тема ! Изменено 9 сентября, 2006 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 9 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2006 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
[email protected] Опубликовано 10 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2006 QUOTE (Alex Ponomarev @ Sep 9 2006, 06:46 PM) Нет, только золотая и серебрянная медаль "За храбрость" Первой мировой. А может быть вариант что награжден был не немец и первая должна висеть какая то другая награда,например у австрийцев такая же лента на выслужных крестах,конечно колодка чисто немецкая но может награжденный там ее заказывал себе,как вам такой вариант может и глупость но больше ничего в голову не пришло. С уважением Дмитрий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 10 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2006 Нет, такого быть не может, если это колодка австрийца, то у него, как минимум, должна быть австрийская медаль ветерана Первой мировой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
[email protected] Опубликовано 10 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2006 QUOTE (Alex Ponomarev @ Sep 10 2006, 02:19 PM) Нет, такого быть не может, если это колодка австрийца, то у него, как минимум, должна быть австрийская медаль ветерана Первой мировой. Я не много другое имел в виду,ну типа первая награда-австрийский выслужной крест(солдатский за 6 лет службы например)а второй висит медаль за франко-прусскую войну,как по вашему чисто теоретически такой комплект возможен? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 10 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2006 Тоже невозможен, австрийцы не принимали участие в этой войне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
[email protected] Опубликовано 10 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2006 QUOTE (Alex Ponomarev @ Sep 8 2006, 06:24 PM) Здесь попробуем ответить на все вопросы по наградной системе немецких государств и Германской империи. Кого чем могли наградить, в каком порядке и т.д. Вопрос может не много не в тему,но все же расскажите пожалуйста(не плохо было бы и посмотреть)какая была форма колодок и как носились одиночные медали в период франко-прусской войны и в первое время после нее,а то кругом все колодки конца 19 века там где медаль 100-летия кайзера висит. С уважением Дмитрий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 11 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2006 Прусские колодки середины 19-го века выглядели да безобразия просто: кусок жести трапецевидной формы, ленты на реверсе просто стянуты нитками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 11 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2006 Хорошо видна пайка. Все награды съёмные, на крюках, и на повседневной форме носились без наград. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 11 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2006 Состоятельные офицеры могли себе позволить две колодки, одну для торжественных случаев(с медалями), другую для повседневного ношения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 11 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2006 Ближе к концу 19-го века появлются также шпанги с подкладкой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 11 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2006 QUOTE (Alex Ponomarev @ Sep 11 2006, 11:44 PM) Состоятельные офицеры могли себе позволить две колодки, одну для торжественных случаев(с медалями), другую для повседневного ношения. А две колодки с медалями на разные мундиры? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 11 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2006 Колодку с медалями носили только в особо торжественных случаях, в остальных случаях без медалей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 11 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2006 QUOTE (Alex Ponomarev @ Sep 12 2006, 12:50 AM) Колодку с медалями носили только в особо торжественных случаях, в остальных случаях без медалей. Так значит несколько дублей у одного человека быть не могло? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 11 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2006 Те кто мог себе позволить(а прусское офицерство в основном бедные люди) на колодку заказывали себе награды частным образом(часто упрощённые варианты и более дешёвые), а награды полученные от государства хранили в коробках с документами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 11 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2006 QUOTE (Alex Ponomarev @ Sep 12 2006, 01:53 AM) Те кто мог себе позволить(а прусское офицерство в основном бедные люди) на колодку заказывали себе награды частным образом(часто упрощённые варианты и более дешёвые), а награды полученные от государства хранили в коробках с документами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
[email protected] Опубликовано 13 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2006 QUOTE (Alex Ponomarev @ Sep 11 2006, 11:33 PM) Прусские колодки середины 19-го века выглядели да безобразия просто: кусок жести трапецевидной формы, ленты на реверсе просто стянуты нитками. Большое спасибо за ответ а как насчет ношения медалей просто на лентах,как либо пришитых или закрепленных к мундиру,и еще я один раз видел ЖК2 на ленте с пришитой пуговицей,какие у вас мысли по поводу такого варианта,это было распространено или как? С уважением Дмитрий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
flogger Опубликовано 13 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2006 Здравствуйте. Следуя совету решил обратиться к вам по поводу наград Германии,а точней-наград пилотов,воевавших на стороне Германии в период WWI,примерно с 1915г..(вообще-то требуется такая-же инфа и по пилотам Великобритании и Франции-но это если дойдут мои кривые руки ). Что требуется?-для меня важно понять,по каким принципам происходило награждение,"старшинство"наград и,соответственно,сами награды. Я конечно в этих вопросах если не полный ноль,то не сильно от этого ушел,а как мне пояснил ув.Александр Пономарев,этот вопрос приближается к категории глобальных.. Что на сегодня я понял(или не понял? ),читая сеть и книги.(прошу поправлять по мере необходимости,возможно дополнять). Наиболее почетной наградой(т.е. во главе списка) у пилотов Германии,ИМХО,считался прусский орден ”Pour le Merite”(он-же "Голубой Макс").Правда для меня осталось загадкой,почему под №1 не идет баварский орден Макса-Йозефа(Макса-Иосифа?),который давал право на личное дворянство(с приставкой "фон"),однако орденом М-Й награждались как до "Голубого Макса",так и после. Не менее важным для меня представляется вопрос о том,мог ли пилот-уроженец Саксонии,получать ордена Австро-Венгрии или Бадена?На примере Макса Иммельманна получается,что могли(список наград М. фон Рихтгофена я не обнаружил)-но это исключительные летчики..С другой стороны есть примеры,не совсем для меня понятны-например лейтенант Ганс Хойер(род.в Ростоке) в ноябре 1915г.(еще служа в артиллерии)получил нарграду ордена Св.Генриха-и только потом был награжден ЖК2 и ЖК1.. Опять же-крайне распространненой наградой среди пилотов WWI являлся РК ордена Дома Гогенцоллеров с мечами(вот вопрос-княжеский,или королевский?)-но с другой стороны имелись пилоты,получившие "Голубого Макса",но не имевшие этой награды.Кроме того,как я понял,”Pour le Merite” не давали посмертно,а награду ордена Дома Гогенцоллеров-давали.. Сегодня вот тут: http://www.antiq.info/famous_collections_a...ctors/6265.html ..с удивлением прочитал,что имелись пилоты,награжденные орденом "Красного орла"..Почему с удивлением?-потому что в справочнике "Германские асы Первой Мировой войны",Н.Фрэнкс,Ф.Бейли,Р.Гест,Москва 2006г.(перевод) упоминаний об этом ордене я не нашел вообще! Ну и так далее.. На сегодня у меня сложился такой список по орденам для офицеров: 1)”Pour le Merite” 2)РК ордена Дома Гогенцоллеров. 3)Военный орден Макса-Йозефа(Макса-Иосифа).-Бавария(дает личное дворянство) 4)Орден военных заслуг-Бавария 5) Орден «Железной короны»- Австро-Венгрия. 6) Орден «Церингенского Льва»- Баден. 7) Крест «За храбрость»(Крест военных заслуг??)-Австро-Венгрия. 8)РК ордена Альбрехта-Саксония. 9)Военный орден Св.Генриха-Саксония. 10)Орден Заслуг-Саксония. 11)Ганзейский Крест-Бремен,Гамбург,Любек. 12)Крест «Военных заслуг»- Баден. 13)Крест «За военные заслуги»-Максленбург-Штрелиц. 14)Орден Заслуг-Ольденбург(родовой?Награжден Вальтер Бёнинг). 15)Почетный Крест (Рейс). 16)Крест военных заслуг(Золотой крест Заслуг ордена Генриха Льва?)-Брауншвейг. 17)Орден Белого Сокола(Заксен-Эрнестинский)- Саксен-Веймар-Эйзенах(одно награждение РК 2-й степени с мечами).(или это Орден Эрнестинского дома из Саксен-Кобург-Гота!) 18) Орден Военных Заслуг- Вюртемберг. 19) Орден Фридриха – Вюртемберг 20)Орден заслуг Карла-Фридриха-Баден. 21)Орден Короны Пруссии. Просьба откомментировать/поправить/добавить.Например я понял,что Орден Короны Пруссии вряд ли стоит ниже(ИМХО) саксонского Ордена Заслуг.. По низшим чинам и медалям я еще не составил.. Поможите чем можете,люди добрые.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
flogger Опубликовано 13 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2006 З.Ы: Ой-забыл ЖК двух степеней добавить.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 13 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2006 Думаю, Александр не сможет ответить в ближайшие 2 недели. Он уехал в отпуск. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
flogger Опубликовано 13 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2006 Так я не только Александа спрашиваю.. А от любого из вас любую информацию по данному вопросу просто проглочу-и еще добавки попрошу.. А Александру-хорошего отдыха.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 13 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2006 QUOTE (flogger @ Sep 14 2006, 01:06 AM) Так я не только Александа спрашиваю.. А от любого из вас любую информацию по данному вопросу просто проглочу-и еще добавки попрошу.. А Александру-хорошего отдыха.. Ясно ... по Великобритании могу помочь, но о ней у нас специальный раздел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти