Подскажите по подлинности знака

[минометчик]

Ув. коллеги, предлагают такой знак..  Я не спец в Имперских знаках, но кажется что это копия.  Подскажите пожалуйста по подлинности.

[минометчик]

Клейма..

[Монархист]

Фуфло.

[buttonfly]

увы

[ashka]

как копия красиво

[минометчик]

Спасибо коллеги!  Копия красиво выполнена.  

[Монте - кристо]

Копия конечно, но копия супер, сделана штампом, горячие эмали, превосходные клейма, хорошая патина и следы ношения. 

[buttonfly]

Копия конечно, но копия супер, сделана штампом, горячие эмали, превосходные клейма, хорошая патина и следы ношения. 

ага, литое серебро и клеймо с ошибкой

[Монте - кристо]

 

Копия конечно, но копия супер, сделана штампом, горячие эмали, превосходные клейма, хорошая патина и следы ношения. 

ага, литое серебро и клеймо с ошибкой

 

 

Это Вы мне ответили....

Это знак 5-ой батареи 14 Артиллерийской бригады, согласно Верлих/Андоленко  8 августа 1912 года, потому "барышня в кокошнике", Клеймо С-Петербургского двора, клеймо соответствует периоду, поскольку используется в России с С 1908 года..

Если ошибаюсь пусть поправит кто профи в данном вопросе...

А по поводу юверки у меня знаний достаточно и без помощи, потому перед тем как что то писать, надо думать, чтобы не выглядеть глупо...или писать чуть корректней своё сообщения. ЭТО ШТАМП...хотите спор на деньги? Только болтовня не нужна, а нужны поручители за Вашу платежеспособность, за мою дадут поручительство (финансовое, на любую сумму) известные дилеры по фалеристике с РФ (я же вижу Вы с России) ...выкупим этот знак (мне уже подсказали что он на эбее продаётся и находится в Америке - это не проблема) и решим наш спор...

Изменено 11 октября, 2015 пользователем Монте - кристо

[buttonfly]

 

 

Копия конечно, но копия супер, сделана штампом, горячие эмали, превосходные клейма, хорошая патина и следы ношения. 

ага, литое серебро и клеймо с ошибкой

 

 

Это Вы мне ответили....

Это знак 5-ой батареи 14 Артиллерийской бригады, согласно Верлих/Андоленко  8 августа 1912 года, потому "барышня в кокошнике", Клеймо С-Петербургского двора, клеймо соответствует периоду, поскольку используется в России с С 1908 года..

Если ошибаюсь пусть поправит кто профи в данном вопросе...

о чем с Вами спорить, если Вы уже налажали по пробирному клейму Мне жалко Ваши деньги

 

1. по каком признаку определили, что Питер?

2. Питерский "двор" - это что за заведение? пробирное клеймо ставили на дворах?

[Монте - кристо]

 

 

 

Копия конечно, но копия супер, сделана штампом, горячие эмали, превосходные клейма, хорошая патина и следы ношения. 

ага, литое серебро и клеймо с ошибкой

 

 

Это Вы мне ответили....

Это знак 5-ой батареи 14 Артиллерийской бригады, согласно Верлих/Андоленко  8 августа 1912 года, потому "барышня в кокошнике", Клеймо С-Петербургского двора, клеймо соответствует периоду, поскольку используется в России с С 1908 года..

Если ошибаюсь пусть поправит кто профи в данном вопросе...

о чем с Вами спорить, если Вы уже налажали по пробирному клейму Мне жалко Ваши деньги

 

1. по каком признаку определили, что Питер?

2. Питерский "двор" - это что за заведение? пробирное клеймо ставили на дворах?

 

 

Не передёргивайте! Я в первом сообщении отписал что это копия, значит и клеймо копия, и оценка предмета идёт по качеству ювелирной работы (клеймо часть ювелирной работы, поставлено чётко), вот и всё....во втором я написал, что оно визуально схоже с клеймом Питера, и сравнил год знака и перид клейма, они совпадают, тоесть это клеймо там это не глупость. Если бы я утверждал что клеймо родное, написанное Вами имело бы смысл, а так как кто видит чёткость клейма -копии на копии это вопрос риторический...так что "наложали" это в данном случаи не подходит.

Но я же не предлагал Вам спорить по клейму, потому что тут я не вижу чёткого предмета спора, а предложил спор по поводу способа производства предмета, в этом же предмет спора однозначный, а не вопрос мнений, и легко определяемый... ещё раз говорю ЭТО ШТАМП, и это много, так как в сов. фалеристике я разбираюсь лучше чем в царизме и могу сказать, что кроме прибалтов  копии в родном металле (литьё во внимание не беру, это легко и стоит копейки), никто до сих пор хороших не делает кроме прибалтов, потому и акцентировал что копия хорошая, так как сделана штампом, причём все элементы (видел копии где основу выбивали штампом, а накладки, буквы и т.д. было литьё). Оригинала у меня не было (царизм не моя тема), но на предмет с каталога очень похож...Так вот прибалтийская копия та которая очень близка к оригиналу визуально в серебре, например Хмельницкий 3 ст, стоит около 1 тыс. евро http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=155166- вот такая, больше никто не делает, дешевле прибалты не продают...здесь основа и винт, а в этом знаке много частей и все сделаны штампом, + горячие эмали и т.д....то разве это плохая копия...

Я так понимаю спора не будет и Вы согласны что предмет сделан штампом.

 

[Очаковец]

Какая уж там барышня в кокошнике...Индеец!

[buttonfly]

 

Я так понимаю спора не будет и Вы согласны что предмет сделан штампом.

 

слишком многа букафф

 

в предыдущем сообщении Вы упирали на познания по клеймению (я даже не уверен понимаете ли Вы какое из клейм пробирное, не говоря о том по какому признаку можно определить регион), а теперь на технологию упираете

 

затея спорить по этому вопросу глупа изначально. Вы же не знаете, что офицерские знаки изготавливались под заказ в единичном экземпляре, соответственно, заморачиваться со штампами никто не стал бы. Акромя того, серебро - металл с высокой жидкотекучестью - лить его сам Бог велел

[Монте - кристо]

 

 

Я так понимаю спора не будет и Вы согласны что предмет сделан штампом.

 

слишком многа букафф

 

в предыдущем сообщении Вы упирали на познания по клеймению (я даже не уверен понимаете ли Вы какое из клейм пробирное, не говоря о том по какому признаку можно определить регион), а теперь на технологию упираете

 

затея спорить по этому вопросу глупа изначально. Вы же не знаете, что офицерские знаки изготавливались под заказ в единичном экземпляре, соответственно, заморачиваться со штампами никто не стал бы. Акромя того, серебро - металл с высокой жидкотекучестью - лить его сам Бог велел

 

По клейму повторюсь, я не знаю какое клеймо должно быть на данном знаке, я только сказал что на копии красивое клеймо (для копии достаточное..)

 

 

Но ещё раз, спор о том что это штамп, а не литьё...про жидкотекучестью и Бог велел, это не по сути, в плане спора...

А вот по сути, я написал что данная копия (включая все её составляющие) изготовлена штампом, Вы написали что это литьём, хотя это точно штамп и это вопрос бесспорный потому Вы и не спорите...

 

Соглашусь с Вами что затея спорить по этому вопросу глупа изначально, но так сложилось уж...

 

Теперь вот Вы утверждаете, что и оригинал этого знака, как многих подобных делались литьём..я правильно понял? 

 

 

[buttonfly]

да, по последним научным данным, офицерские знаки (в большинстве своем) проливались, а не штамповались

 

и на этой копии признаков штампа нет, но можно заметить признаки литья

[Kralevik]

да, по последним научным данным, офицерские знаки (в большинстве своем) проливались, а не штамповались

Никак пресловутые "британские ученые" постарались...

[Монте - кристо]

на этой копии признаков штампа нет, но можно заметить признаки литья

 

я Вам предложил решить спор, а Вы мне об британских учёных и высокой жидкотекучести.

 

думаю всем всё ясно, дальше спор не продолжаю, я привык к конкретике, а не демагогии.

[Kralevik]

ага, литое серебро ...

А из чего следует, что серебро именно литое?

[buttonfly]

 

ага, литое серебро ...

А из чего следует, что серебро именно литое?

 

реверс креста и аверс накладки

 

а из чего следует, что серебро именно штампованное?

[Kralevik]

 

 

ага, литое серебро ...

А из чего следует, что серебро именно литое?

 

реверс креста и аверс накладки

 

а из чего следует, что серебро именно штампованное?

 

Да не из чего не следует. Просто удивляет безаппеляционность Ваших суждений о вещах неявных, ибо "...реверс креста и аверс накладки..." это бла, бла, бла ни о чем.

[buttonfly]

 

 

 

ага, литое серебро ...

А из чего следует, что серебро именно литое?

 

реверс креста и аверс накладки

 

а из чего следует, что серебро именно штампованное?

 

Да не из чего не следует. Просто удивляет безаппеляционность Ваших суждений о вещах неявных, ибо "...реверс креста и аверс накладки..." это бла, бла, бла ни о чем.

 

у Вас учусь - это же очевидно А перечислять тут все огрехи, и наставлять изготовителей (в повышении качества) мне не интересно