А.В.В. Опубликовано 11 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2015 Возможно ли определить сего офицера? На погоне мне видится "22"...г.СПБ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 11 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2015 Восточно-Сибирский стрелок, последняя литера С, опять же, медаль за Китай присутствует. Что вот последняя за медаль, не пойму. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 11 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2015 (изменено) причем номер полка двузначный...последняя медаль - импорт возможно прибыл в академию или в ОСШ учиться... Изменено 11 октября, 2015 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 11 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2015 последняя медаль - импортChina-Denkmunze..? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 11 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2015 (изменено) последняя медаль - импортChina-Denkmunze..? Ich denke, das Band nicht ähnlich ist Изменено 11 октября, 2015 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 11 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2015 http://antique-photos.com/ru/awardsdatabase/german-empire/prussia/84-china-campaign-medal.html ...и,разумеется,колодка(+лента) исполнена в "Русском" стиле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 11 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2015 (изменено) http://antique-photos.com/ru/awardsdatabase/german-empire/prussia/84-china-campaign-medal.html ...и,разумеется,колодка(+лента) исполнена в "Русском" стиле.колодка то понятно, а ленту что - поменял на другую? у немца 6 светлых полосок и по центру темная широкая, у штабса 5 светлых, причем одна из них - по центру...другая лента. Саша, сделай пжл последнюю медаль крупнее, может чекан разглядим... Изменено 11 октября, 2015 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 11 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2015 Из "полосатеньких" только названная вспомнилась... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 11 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2015 у франков тоже полосатенькая...но белых полосок нет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 11 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2015 Угу...Но у Французов и Японцев на колодках есть "примамбас"(не знаю,как он в фалеристике именуется),и вряд ли его оторвали бы даже при переделывании колодки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 11 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 11 октября, 2015 (изменено) Всё,что могу... И - хорошо бы с вашей помощью,утвердиться по номеру в полку... Изменено 11 октября, 2015 пользователем А.В.В. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 11 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 11 октября, 2015 ...погон Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 15 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2015 (изменено) Вся загвоздка в номере полка.В принципе, алгоритм для решения довольно простой: нужно выявить раненого в РЯВ подпоручика или поручика (это возможно), проверить, чтобы он служил на востоке еще до РЯВ (поход в Китай, светлая бронза), то есть - вероятнее всего, был в ВС стрелках еще на 1900 год, а не был переведен на Восток лишь в 1904 году. Наиболее вероятно (хотя и не 100%), что служил с 1900 по 1910 в "однем и тем полке". Например, по ордену А2 в 22 Сибирском мог бы подойти штабс-капитан Каченовский, но он переведен в 22 ВССП из 150-го Таманского лишь в 1904 и не переводился в 1900 г., медали за Китай иметь не мог)По наличию иностранной медали, предположительно за Китай, я думаю, что в Китае он был в в составе международных сил, так что - скорее в 12 ВССП, чем в 22-м. Правда он Наследника Цесаревича. Имели ли стрелки 12 ССП вензеля на погонах? Изменено 15 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 15 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 15 октября, 2015 (изменено) Вся загвоздка в номере полка.В принципе, алгоритм для решения довольно простой: нужно выявить раненого в РЯВ подпоручика или поручика (это возможно), проверить, чтобы он служил на востоке еще до РЯВ (поход в Китай, светлая бронза), то есть - вероятнее всего, был в ВС стрелках еще на 1900 год, а не был переведен на Восток лишь в 1904 году. Наиболее вероятно (хотя и не 100%), что служил с 1900 по 1910 в "однем и тем полке". Например, по ордену А2 в 22 Сибирском мог бы подойти штабс-капитан Каченовский, но он переведен в 22 ВССП из 150-го Таманского лишь в 1904 и не переводился в 1900 г., медали за Китай иметь не мог)По наличию иностранной медали, предположительно за Китай, я думаю, что в Китае он был в в составе международных сил, так что - скорее в 12 ВССП, чем в 22-м. Правда он Наследника Цесаревича. Имели ли стрелки 12 ССП вензеля на погонах? По сибирским стрелкам лишь один полк - 1-й ВСС - имел с 1891 года вензель Наследника Цесаревича...с 1894 г. - Николая II...11-й,12-й и 21-й имели,но лишь с 1907-го...Перевернул погон...видится "12 С"... Изменено 15 октября, 2015 пользователем А.В.В. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 15 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2015 Фото в любом случае не ранее 1910 года, поскольку до этого полки назывались восточно-Сибирскими и имели шифровку №ВС Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 15 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2015 фото 1906 - начало 1908. позже уже новый мундир справил бы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АНДРЕЙ МОРОЗКО Опубликовано 15 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2015 То же покрутил, пока не пойму, может у кого зрение получше - разберете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 15 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2015 12ВС Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 17 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2015 фото 1906 - начало 1908. позже уже новый мундир справил бы... фото 1906 - начало 1908. позже уже новый мундир справил бы...Юрий, мне казалось, что там нет "ВС", а есть "12Сб", потому и предположил, что фото после 1910.Если временные рамки сужаются до начала 1908, то нудно в рассмотрение включать раненых поручиков и штабсов 12 ВССП, подпоручиков исключить, и потом пробивать по ВП на предмет А2м по фамилиям и полку. Вот список раненых поручиков и штабсов 12 ВССП (чин на период РЯВ)Алексеев Александр Николаевич, поручикАнтропов Дмитрий Александрович, поручикАртемьев Федор Семенович, штабс-капитан - боевой офицер, подошел бы по всем признакам, но А2 у него без мечейВадецкий Вячеслав Константинович, поручикКраузе Михаил Владиславович, поручикКузнецов Владимир Александрович, штабс-капитанЛукин Павел Алексеевич, поручикОлтаржевский Евгений Николаевич, поручик - не подходитПопов Василий Константинович, поручикСушкевич Николай Игнатьевич, штабс-капитанТашканов Роман Игнатиевич, поручикЦюманенко Иван Ефимович, поручик Некоторых я проверял. предлагаю кандидатуру Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 17 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2015 фото 1906 - начало 1908. позже уже новый мундир справил бы...Юрий, мне казалось, что там нет "ВС", а есть "12Сб", потому и предположил, что фото после 1910. Дмитрий, к 1910-му он по-любому был бы в новом мундире, к тому же 12-й полк в 1907 получил вензель цесаревича... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 17 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2015 фото 1906 - начало 1908. позже уже новый мундир справил бы... фото 1906 - начало 1908. позже уже новый мундир справил бы...Юрий, мне казалось, что там нет "ВС", а есть "12Сб", потому и предположил, что фото после 1910.Если временные рамки сужаются до начала 1908, то нудно в рассмотрение включать раненых поручиков и штабсов 12 ВССП, подпоручиков исключить, и потом пробивать по ВП на предмет А2м по фамилиям и полку. Вот список раненых поручиков и штабсов 12 ВССП (чин на период РЯВ)Алексеев Александр Николаевич, поручикАнтропов Дмитрий Александрович, поручикАртемьев Федор Семенович, штабс-капитан - боевой офицер, подошел бы по всем признакам, но А2 у него без мечейВадецкий Вячеслав Константинович, поручикКраузе Михаил Владиславович, поручикКузнецов Владимир Александрович, штабс-капитанЛукин Павел Алексеевич, поручикОлтаржевский Евгений Николаевич, поручик - не подходитПопов Василий Константинович, поручикСушкевич Николай Игнатьевич, штабс-капитанТашканов Роман Игнатиевич, поручикЦюманенко Иван Ефимович, поручик Некоторых я проверял. предлагаю кандидатуру Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 17 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2015 уточню, получил в октябре 1907. так что сузить границу можно по декабрь 1907-го (накину пару месяцев на исполнение приказа ) к тому же 12-й полк в 1907 получил вензель цесаревича... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 17 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2015 (изменено) В летописи Дубенского http://genrogge.ru/hwj/61-72/1422.htmесть портрет штабс-капитана 12 ВССП Сушкевича, правда, ошибочно назван И. И. Сушкевичем (такого офицера в полку не было, был Н. И. Сушкевич - на этой странице летописи сразу несколько ошибок в подписях к портретам). сходство не сказть, чтобы очень, но допустимое, но вот на погоне в фото издания явно до 1907 года как-то кажется, что не шифровка, а вензель, не находите? Изменено 17 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 17 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2015 (изменено) Хотя нет, это я при своем слабом зрении - с вензелем это я погорячился - нет там его. Остался вопрос со сходством. Кстати сказать, в летописи Дубенского встречаются и ошибочно подписанные портреты - в том смысле, что не ошибка в инициалах или написании фамилии, а просто фото принадлежит другому человеку. но я допускаю, что на фото в летописи и обсуждаемом - может быть один и тот же человек. Хотя - вероятно не он, дело в том, что А2м ему пожалован уже в чине капитана 10.3.1906 Изменено 17 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 17 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2015 (изменено) вряд ли он сумел бы так быстро совсем уж облысеть думаю, не он... Изменено 17 октября, 2015 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 17 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2015 Юрий, прическа может быть иной, например, после болезни, с.кажем - тифа. Но я тоже думаюю, что не он, но п.о иному признаку. Я думаю, что решить задачу можно, но поехал на дачу, смогу покумекать над вопросом лишь на .следующей неделе. Я намеренно не говорю о надежном пути поиска - просто в архиве посмотреть СПС полка за 1907 и выявитьь штабса - мы тут не все это можем, поэтому пользуем аналитику по доступным источникам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 17 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2015 Это не Сушкевич. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 18 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2015 (изменено) Ну вот еще претендентБыл такой штабс-капитан Сасс-Тисовский Михаил Александрович. Участник похода в Китай, за что получил А4 и серебряную медаль. Но служил он в 18 ВССП во время китайского похода и практически всей РЯВ. В мае 1905 года переведен в 12 ВССП. Имел боевые ордена до Анны 2м.Теоретически подходит, изображением не располагаю.Сомнений два:Он родился в мае 1879. Если фото датируется 1907, то Сасс-Тисовскому на этот момент 28 лет. Обсуждаемый штабс-капитан выглядит постарше.18 ВССП в Китайском походе был в Северной Маньчжурии, где не было международных сил, потому сомнительна у него иностранная медаль. А вообще-то я сомневаюсь, что шифровка 12ВС. Мне кажется, что номер полка не двузначный, если принять, что видится двойка, тогда не остается места для литеры "В" в шифровке "ВС" Изменено 18 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 18 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 18 октября, 2015 (изменено) Дак вот и меня терзают смутные сомнения...И мне кажется,что номер не двузначный,если принять во внимание,что шифр "ВС"...Литера "С" просматривается % на 75...А не может быть "...С"? Сейчас вот в лупу пытался ещё раз смотреть...Нет,коллеги,шифровка точно не ВС...Там видится первая - 2 (1?),вторая тоже 2,а вот что третье? то ли 6,то ли всё-таки С... Изменено 18 октября, 2015 пользователем А.В.В. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 18 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2015 (изменено) Нет, просто "С" быть не может.Мне кажется, то, что принимается за двойку - просто литера "В" - они же были витиеватые. Вот, например, погон подпоручика 22 ВССП из японского музея на острове Садо.Если рассматривать, например, 1 ВССП, то мог бы подойти Александр Максимилианович Шмитгоф (произведен в капитаны 26.03.1907, ст. 18.9.1906.Да и другие бы нашлись - но шифровка угадывается с большими сомнениями, а без надежного определения полка - все остальное гадательно. Варианты действий видятся такие - смотреть Разведчик за 1905-1907 по награждениям А2м в чине штабс-капитана и поручика (поручиков будет не шибко много) по ВС стрелковым полкам, выписать их всех, искать в Летописях, Нивах, других источниках портреты выписанных офицеров - думаю, что половина из выписанных найдется и, возможно, попадется похожий. Все же в летописях публиковали портреты раненых, да и 4 (а возможно и 5) наград за 2 кампании (не исключено, что парочка орденов за Китай) - офицер доблестный, вероятность портрета в периодике немалая. Если есть желание - могу выложить списки портретов в Нивах 1904 и 1905, Бархатове и Функе, список портретов в летописи Дубенского есть на genrogge.ru, список портретов в Летописи Булгакова никак не соберусь сделать Изменено 18 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 18 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2015 (изменено) я не настаиваю, но вижу вот так: Изменено 18 октября, 2015 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladC1 Опубликовано 19 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 (изменено) Если рассматривать, например, 1 ВССП, то мог бы подойти Александр Максимилианович Шмитгоф (произведен в капитаны 26.03.1907, ст. 18.9.1906. Дмитрий, у Шмидгофа А2 без мечей. Плюс в 1-м В-С стрелковом носили вензеля Императора на погонах. Что касается кандидатов, то вот например один - Вансович Антон Юлианович. В капитаны произведен 24 сентября 1906-го. Только не знаю когда был награжден А2. Изменено 19 октября, 2015 пользователем VladC1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти