ЗОВО частник с крейсера "Рюрик"

[Alex_AS]

Несколько лет назад в удаленной от райцентра и федеральной трассы деревне Иркутской области был приобретен крест 4 степ. №178481 частного чекана.

Сегодня смог найти информацию, что за русско-японскую войну крестом 4 степ с этим номером был 

награжден урожеенец села Черемховского, той же волости, Балаганского округа Иркутской губернии матрос 1 статьи Виктор Григорьевич Тимофеев 7.11.1875 г.р. . Срок службы 01.01.1898-01.01.1904. В бою состоял в прислуге орудий. Ранен, но вышел в запас, а не в чистую по инвалидности.
Место покупки находится примерно в 30 км. от места призыва.

 

Возможно был изготовлен не один этот крест.

Есть ли у кого-нибудь кресты частного чекана в диапазоне номеров выданных на корабли владивостокского отряда крейсеров ("Рюрик", "Громобой", "Россия", номерные миноносцы) или кресты-частники в диапазоне №№ 178***? 

Фото в компе нашел только с ретушью, но в ближайшее время при интересе к теме  сделаю новые фото.

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Alex_AS

[elefant_red]

а почему не ГК за  первую мировую на Любимовский Александр 241 пех. Седлецкий полк, поажалован Его Императорским Величеством Государем Императором за отличия в делах с австрийцами,
если не трудно фото поставьте

[colt]

Алексей, а что же мешало сразу сделать и выставить приличные изображения?

Какая такая была срочность выставлять эти аватарки?

И книжка по кавалерам РЯВ  уже десять лет как вышла, а вам только сегодня удалось найти информацию...

 

P.S.   и тема мутная и вещица довольно странная.

Особенно, если иметь ввиду, что весь интернет много лет увешан вашими объявлениями о "пробивке" ЗОВО, покупке крестов и копий крестов....

[colt]

а почему не ГК за  первую мировую на Любимовский Александр 241 пех. Седлецкий полк...

И в самом деле, почему?

[Major NN]

Несколько лет назад в удаленной от райцентра и федеральной трассы деревне Иркутской области был приобретен крест 4 степ. №178481 частного чекана.

Поразительно, насколько широко распространено фуфло на просторах РФ...

[bovilad]

вот если-бы чуточку ближе к федеральной трассе

[помор2]

 

Возможно был изготовлен не один этот крест....

Фото в компе нашел только с ретушью, но в ближайшее время при интересе к теме сделаю новые фото.

 

Предпродажная PR-кампания с треском провалилась....

[Alex_AS]

 

а почему не ГК за  первую мировую на Любимовский Александр 241 пех. Седлецкий полк...

И в самом деле, почему?

И книжка по кавалерам РЯВ  уже десять лет как вышла, а вам только сегодня удалось найти информацию...

 

 

Сергей, у вас или других участников обсуждения, есть информация о месте призыва моряков владивостокской эскадры крейсеров-участников РЯВ? У меня таких данных по морякам с "Рюрика" до вчерашнего дня не было.

 

В книжке вышедшей в 2007 году, большинство отличий на моряков владивостокской эскадры крейсеров в диапазоне  92***, №№94665-94865, №95254-95600 и по 3 степени 4667-4703 НЕ УСТАНОВЛЕНО.  Предположу, что такие сведения есть у единиц, но они неохотно с ними делятся.

Приказы с отличиями на эскадру я нашел только в прошлом году.

 

Если участники обсуждения повнимательнее прочитают, то поймут, что место находки и призыва кавалера ЗОВО, находятся в одном месте. По-этому версия о том, что крест - ГК практически исключена, по территориальному признаку.

 

Для тех, кто не понял, вопрос темы заключался не в определении подлинности данного креста, а в поиске аналогичных экземпляров у участников форума для их сопоставления.

 

Мою личность и деятельность в контексте темы, тоже можно не обсуждать.

[Очаковец]

На фото из инета (ретушированном) разве частник?

[AGGI31.RU]

На фото из инета (ретушированном) разве частник?

какой там частник  это фуфел

[Alex_AS]

Major NN, bovilad, AGGI31.RU народная мудрость гласит: Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Те кто, считает крест фуфлом, может больше это не писать в теме, ваше мнение я уже услышал и понял, что вы хотите мне сообщить.

 

Для тех, кто внимательно ознакомился с 1 и 9 постами темы и не пришел к однозначному выводу, выставляю доп.фото. Капитульный крест и частник сравнивать бесполезно, но посчитал нужным сделать общее фото крестов из 178 тысячи.

 

Помня как развивались дебаты и кардинально менялись мнения в закрепленной в этом разделе темы "Бесстепенно знак" пытаюсь найти фото других крестов частников выданных морякам владивостокской эскадры крестеров.

[AGGI31.RU]

Major NN, bovilad, AGGI31.RU народная мудрость гласит: Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Те кто, считает крест фуфлом, может больше это не писать в теме, ваше мнение я уже услышал и понял, что вы хотите мне сообщить.

 

Для тех, кто внимательно ознакомился с 1 и 9 постами темы и не пришел к однозначному выводу, выставляю доп.фото. Капитульный крест и частник сравнивать бесполезно, но посчитал нужным сделать общее фото крестов из 178 тысячи.

 

Помня как развивались дебаты и кардинально менялись мнения в закрепленной в этом разделе темы "Бесстепенно знак" пытаюсь найти фото других крестов частников выданных морякам владивостокской эскадры крестеров.

 

Этот крест не частник, а фуфел

И если вам это не невдомёк, то увы, вам более никто здесь уже не поможет!

[Alex_AS]

Что бы тема не заглохла, пока не найдутся нужные фото, прошу разъяснить "знатоков"

В какое время по вашему мнению изготовлено данный крест? (Можете его даже продолжать называть "фуфлом") Совсем недавно или лет 10-20 назад?

 

Так же было бы интересно услышать версии об экономической целесообразности изготовления 1 единственного экз. "фуфла".

Данный крест, изготовлен не литьем, и насколько я понимаю, отсутствует факт массового тиражирования, которое было бы характерно, если сделали штамп.

 

По вновь выставленным дополнительным фото при увеличении видно, что работа носит индивидуальный характер и очень сильно отличается от известных вариантов подделок.

Бросается в глаза своеобразная проработка частей тела змея, при этом есть попытка идентично повторить всадника и коня, которые хорошо видно при увеличенном изображении аверса, а так же изготовитель попытался повторить написание цифр, в том же виде, как они набиты на капитульных экземплярах.

[Агент 007]

Я думаю что Вы для себя все решили по данному предмету, для Вас предмет подлинный! Зачем нужны  Вам другие мнения которые  видно Вас не устраивают! Тема становится не интересной! С ув.

[shtolc]

Фуфло оно и в  Африке  фуфло...

[West60]

Что бы тема не заглохла, пока не найдутся нужные фото, прошу разъяснить "знатоков"В какое время по вашему мнению изготовлено данный крест? (Можете его даже продолжать называть "фуфлом") Совсем недавно или лет 10-20 назад?Так же было бы интересно услышать версии об экономической целесообразности изготовления 1 единственного экз. "фуфла".Данный крест, изготовлен не литьем, и насколько я понимаю, отсутствует факт массового тиражирования, которое было бы характерно, если сделали штамп.По вновь выставленным дополнительным фото при увеличении видно, что работа носит индивидуальный характер и очень сильно отличается от известных вариантов подделок.Бросается в глаза своеобразная проработка частей тела змея, при этом есть попытка идентично повторить всадника и коня, которые хорошо видно при увеличенном изображении аверса, а так же изготовитель попытался повторить написание цифр, в том же виде, как они набиты на капитульных экземплярах.

Очень интересен ход ваших рассуждений))), так можно и Иуду оправдать!

[Cargo544]

Сувенирная продукция.

[doc64]

Раз человек уверен,чего ему доказывать и спорить с ним.

[Major NN]

У всех подлинных ЗОВО/ГК частного изготовления, несмотря на большое их разнообразие, есть два общих признака:

1. Они не пытаются в мелких деталях подражать крестам капитульного изготовления 

2. Они не имеют набитых номеров, имитирующих казённые.

[Alex_AS]

Те кто, считает крест фуфлом, может больше это НЕ писать в теме, ваше мнение я уже услышал и понял, что вы хотите мне сообщить.

 

Выделил крупно, что бы быть уверенным, что последующие повторы будут связаны не с плохим зрением, а  по  другой причине.

 

Раз человек уверен,чего ему доказывать и спорить с ним.

Да, я стал уверен, что этот крест за РЯВ после того как 2 дня назад получил  выписку из Алфавитной книги 17 фл.экипажа за 1898 г. по Виктору Тимофееву.(сведения из РГАВМФ). До этого, около 5-7 лет крест лежал без привязки к конкретной военной кампании. (выставлялся сразу после покупки на давно зарытой площадке "фалера". Фото креста могли сохраниться у Николая Бек-го, т.к. он тогда вел базу выставленных на форумах крестов по номерам, авторам и месте размещения)

 

 

У всех подлинных ЗОВО/ГК частного изготовления, несмотря на большое их разнообразие, есть два общих признака:

1. Они не пытаются в мелких деталях подражать крестам капитульного изготовления 

2. Они не имеют набитых номеров, имитирующих казённые.

Спасибо за представленную классификацию, но в представленном кресте отсутствует полное копирование (рассмотрите дракона/змея - голова, хвост, лапы).  По нанесению номера вопрос открытый.

Остался вопрос по времени изготовления. 

 

 

 

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Alex_AS

[Alex_AS]

Еще раз напишу.

Я проживаю, в областном центре в 5500 км. от Москвы.

Крест был приобретен МНОЮ (без посредников) в 200 км. от областного центра.

По сведениям из алфавитного списка (РГАВМФ) место жительства кавалера ЗОВО №178481 находится в 30 км. от места его приобретения.

Таких совпадений не бывает.

 

Если вы чего-то не видели, это не значит, что этого не существует.

[помор2]

Действительно, таких совпадений не бывает. У вас редчайший крест с отличным определением. Главное Верить...

[colt]

А по-моему пора вмешаться администрации и принять меры всвязи с настойчивым и вызывающе демонстративным продвижение фуфла:

 

Те кто, считает крест фуфлом, может больше это НЕ писать в теме, ваше мнение я уже услышал и понял, что вы хотите мне сообщить.

Выделил крупно, что бы быть уверенным, что последующие повторы будут связаны не с плохим зрением, а  по  другой причине.

 

Всё же эта площадка не личная собственность топикстартера, где он мог бы вытворять всё, что ему заблагорассудится, не принимая в расчет мнение остальных её посетителей. 

[bovilad]

У всех подлинных ЗОВО/ГК частного изготовления, несмотря на большое их разнообразие, есть два общих признака:

1. Они не пытаются в мелких деталях подражать крестам капитульного изготовления 

2. Они не имеют набитых номеров, имитирующих казённые.

ещё один признак - крест, изготовленный из серебра, обязан был быть клеймён !

[Major NN]

Известны частники и без клейм, это не решающий фактор. И умнее будет совсем не ставить клеймо, чем поставить фальшивое.

А то, что "лапы и хвост" не похожи - так на то это и подделка. Абсолютную копию можно изготовить, лишь повторив технологию монетного двора: с лепкой модели (это под силу только профессиональному художнику), с уменьшением ее на пантографе, с изготовлением маточника и т.д. . Плюс доработка инструмента профессиональным гравером, специализирующимся именно в этой сфере, чтобы повторить особенности ушка, рисунка и проч.  Такой путь не под силу 99,9% фуфлогонов. Можно воспользоваться механическими средствами копирования, специальными станками, но не все имеют и такую возможность, да и качество будет уже не то. А резать штемпеля вручную, надеясь изготовить безупречную копию - наивно. Серьезные изготовители поддельных монет, например, давно отказались от таких попыток и теперь используют лазерные технологии. Не за горами время, когда продвинутые фуфлогоны доберутся и до крестов, но пока это им не интересно, монеты приносят куда больший и стабильный доход. Поэтому с крестами имеем то, что имеем. 

[Alex_AS]

 

1. А по-моему пора вмешаться администрации и принять меры всвязи с настойчивым и вызывающе демонстративным продвижение фуфла:

 

2. Всё же эта площадка не личная собственность топикстартера, где он мог бы вытворять всё, что ему заблагорассудится, не принимая в расчет мнение остальных её посетителей. 

 

1. Уважая ваши знания и опыт, в данном случае скажу, что вы ошиблись.

При этом напомню, что крест не выставляется на продажу и в теме производится его обсуждение.

2. Что-то не нравится в теме - нажмите кнопку жалоба.

Так же есть вариант, если тема вас раздражает, пройдите мимо и не заходите в нее.

 

Создавая тему, я расчитывал на получение изображений крестов-частников выданных на "Рюрик" или найти качественные фото (сканы) моряков с "Рюрика", на которых они изображены с крестами. 

[Alex_AS]

Известны частники и без клейм, это не решающий фактор. И умнее будет совсем не ставить клеймо, чем поставить фальшивое.

А то, что "лапы и хвост" не похожи - так на то это и подделка. Абсолютную копию можно изготовить, лишь повторив технологию монетного двора: с лепкой модели (это под силу только профессиональному художнику), с уменьшением ее на пантографе, с изготовлением маточника и т.д. . Плюс доработка инструмента профессиональным гравером, специализирующимся именно в этой сфере, чтобы повторить особенности ушка, рисунка и проч.  Такой путь не под силу 99,9% фуфлогонов. Можно воспользоваться механическими средствами копирования, специальными станками, но не все имеют и такую возможность, да и качество будет уже не то. А резать штемпеля вручную, надеясь изготовить безупречную копию - наивно. Серьезные изготовители поддельных монет, например, давно отказались от таких попыток и теперь используют лазерные технологии. Не за горами время, когда продвинутые фуфлогоны доберутся и до крестов, но пока это им не интересно, монеты приносят куда больший и стабильный доход. Поэтому с крестами имеем то, что имеем. 

Замечательные слова.... но изготовлять единственный  крест, любым из описанных вами способов - совершенно расточительно.

[Major NN]

 

 

Замечательные слова.... но изготовлять единственный  крест, любым из описанных вами способов - совершенно расточительно.

 

Ну, почему? Продажа одного крестика "Варяга" с лихвой окупит весь проект. 

[Cargo544]

Вас не переубедить. В то что крест настоящий, верите только Вы. Но этого к сожалению мало и оригинальности кресту не добавит. Можете его как брелок на ключи повесить

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Cargo544

[Chik]

Вас не переубедить. В то что крест настоящий, верите только Вы. Но этого к сожалению мало и оригинальности кресту не добавит. Можете его как брелок на ключи повесить

На этой оптимистической ноте тема закрывается.