Подполковник. Москва.1902 год.

[А.В.В.]

Что имеет место прохождения службы? ОКЖ?

 

И - награды,смотрю,половина иностранных...

Изменено 24 октября, 2015 пользователем А.В.В.

[Jus]

да, ОКЖ,

на шее румынская корона

в колодке предпоследний прусский Красный орел, последний сиамец

звезда бухарская

[А.В.В.]

Юра,спасибо! А где сей офицер мог "заработать" столько иностранщины? Неужели,все получал "в память..." визита или при "присутствии"?

Из русских-то (если не считать Бухары),я смотрю,только Стас,да и медаль,вроде...

Изменено 24 октября, 2015 пользователем А.В.В.

[shapur]

А может он и не русский вовсе ? ... ( серб , например ... или ещё кто? ).

Не похож ? - http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=599081

....( Да нет , НЕ похож !... и по наградам , вроде -НИКАК .)

Изменено 24 октября, 2015 пользователем shapur

[Jus]

А может он и не русский вовсе ? ... ( серб , например ... или ещё кто? ).

Не похож ? - http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=599081

....( Да нет , НЕ похож !... и по наградам , вроде -НИКАК .)

в смысле не русский? в ОКЖ даже поляков не брали, не то что иностранцев

[Jus]

Юра,спасибо! А где сей офицер мог "заработать" столько иностранщины? Неужели,все получал "в память..." визита или при "присутствии"?

Из русских-то (если не считать Бухары),я смотрю,только Стас,да и медаль,вроде...

Медали - в память А3 и коронация Н2, потом крест Св.Нины

Может иностранцы приехавшие на коронацию чего раздавали?..

[А.В.В.]

 

Юра,спасибо! А где сей офицер мог "заработать" столько иностранщины? Неужели,все получал "в память..." визита или при "присутствии"?

Из русских-то (если не считать Бухары),я смотрю,только Стас,да и медаль,вроде...

Медали - в память А3 и коронация Н2, потом крест Св.Нины

Может иностранцы приехавшие на коронацию чего раздавали?..

 

Юр,а для подполковника,при наличии таких иностранных наград,один русский орден - норма?

[Jus]

Юр,а для подполковника,при наличии таких иностранных наград,один русский орден - норма?

судя по жандармским подполковникам на этот год - да, вполне: у большинства С3 и А3 только, выше степени - редкость... разве что у поучаствовавших в б/д наград поболе... а наличие импорта обычно никак не влияло на награждения...

Изменено 24 октября, 2015 пользователем Jus

[Dmitry_Nik]

Насколько я понимаю, крест св. Нины - кавказский. Если московское фото - не проездом, то думаю, до Москвы служил на Кавказе.

Теоретически, можно поискать во "Всей Москве" жандармских офицеров, а потом сравнить их список с "Кавказским календарем" на предыдущие годы.

Изменено 24 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik

[Николай Молитовский]

Как(и кем) "импорт" распределялся?Например,среди чинов того же ОКЖ.

[Очаковец]

Наверное, как и во все времена, вышестоящим начальством.

[vn1980]

А как можно датировать фотографию? Сейчас на руках "Список общего состава чинов ОКЖ" на 28 февраля 1911 г. Могу там поискать

[Jus]

1902 год (в заголовке)

[vn1980]

Точно, на заголовок не обратил внимания. Попробую поискать, хотя за девять лет мог и в отставку выйти, и умереть

[vn1980]

Есть, например, такой претендент: Куроедов Михаил Васильевич, подполковник (ст. с 26 февраля 1900 г.), полковник (ст. с 6 декабря 1905 г.). Ст-3 (1896), А-3 (1902). В 1894-1905 гг. помощник начальника Московского ГЖУ в Серпуховском и Подольском уездах. Женат, 2 дочери

[Jus]

претендентов намного больше

вот из списка подполковникам на май 1903 только жандармы, не имеющие еще на 1902 А3 (у некоторых даже С3 еще нет), и хоть как-то связанные с Москвой (т.е. могли там оказаться по вызову начальства) или у которых место не указано вообще (т.е. могли и быть в М. могли и не быть кто их знает)...

у кого указал должности стоит присмотреться...

 

Бабушкин Василий Александрович
Лещинский Венедикт Викторович
Лундгрен Альмар Иоганович
Смирнов Федор Александрович
Трентовиус Отто Александрович
Нестеров Николай Владимирович
Туманский Михаил Николаевич
Петров Иван Николаевич
Александров Петр Степанович
Телегин Иван Васильевич
Попов Владимир Филаретович
Шмаков Сергей Николаевич
Каневцов Петр Дмитриевич
Алексеев Виктор Гаврилович
Вальден Борис Иванович
Боровский Антон Апполинариевич - Московский жанд. дивизион
Серебренников
Лаврентьев Владимир Дмитриевич
Деболи Владимир Николаевич
Соболев Александр Федорович
Цыганов Петр Алексеевич
Куроедов Михаил Васильевич
Вержановский Иван Вячеславович
Кремер Владимир Оттонович
Романов Алексей Петрович
Стацкевич Александр Павлович
Ахматов Владимир Иванович
Крамаренко Иван Львович
Бобчинский Николай Филиппович - пом.нач.Мос.губ.ж.у.
Улан-Полянский Сергей Самуилович
Селиванов Михаил Васильевич
Астафьев Иван Николаевич
Фесенко Александр Алексеевич - нач.Мос.отд.Мос.ж.п.у.ж.д.
Лазаревич Василий Николаевич - нач.Мос.отд.СПб.ж.п.у.ж.д.
Немирович-Данченко Константин Прокофьевич
Скрябин Петр Александрович

 

Последний:

Ратко Василий Васильевич - нач.отд. по охр.общ.без. и пор. в Мос.

- стал подполковником в 1903-м, но фамилия к внешности коррелирует

Изменено 26 октября, 2015 пользователем Jus

[Dmitry_Nik]

А что вы думаете по поводу того, что из предложенного Юрием списка подполковников ОКЖ поискать ранее служивших на Кавказе? Исходя из наличия креста св. Нины?

Не утверждаю, что он, но в качестве примера из Кавказского календаря 1893.

 

Я бы на месте владельца просто пробил список жандармских подполковников по "Всей Москве" 1903, чтобы выявить московских жандармских подполковников, а потом по Кавказскому календарю за предшествующие годы

Изменено 28 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik

[Jus]

с Туманским надо Бориса подключить - он вполне может быть на самом деле Туманишвили, тоже тогда под внешность...

[Jus]

список жандармских подполковников по "Всей Москве" 1903, чтобы выявить московских жандармских подполковников

на 1903:

Стацкевич Александр Павлович - Мос.ж.п.у.ж.д.

Александрович Степан Иванович - Мос.губ.ж.у.

Соболев Александр Федорович - Мос.губ.ж.у.

Куроедов Михаил Васильевич - Мос.губ.ж.у.

Бот Павел Николаевич - Мос.губ.ж.у.

Бабчинский Николай Филимонович - Мос.губ.ж.у.

Уранов Николай Сергеевич - Мос-Арх.ж.п.у.ж.д.

Ковалинский Алексей Дмитриевич - Мос-Киев.ж.п.у.ж.д.

Соловьев Петр Николаевич - Мос-Риж.ж.п.у.ж.д.

Орлов Александр Петрович - Мос-Риж.ж.п.у.ж.д.

Струве Карл Федорович - Мос-Риж.ж.п.у.ж.д.

Крюгер Николай Иванович - Мос-Риж.ж.п.у.ж.д.

Данилов Николай Васильевич - СПб-Винд.ж.п.у.ж.д.

[Jus]

на 1902 в Вся Москва есть еще:

Куткин Дмитрий Петрович - Мос.губ.ж.у.

 

(и да, по позавчерашнему списку я там разошелся... начиная с Улан-Полянского и ниже можно не смотреть - они в 1903 стали подполковниками...

с Бобчинским/Бабчинским разночтения - в списках он Бобчинский Николай Филиппович, в Вся Москва - Бабчинский Николай Филимонович...)

Изменено 28 октября, 2015 пользователем Jus

[Окский]

он вполне может быть на самом деле Туманишвили

Серые/голубые глаза

Возможны?

[Dmitry_Nik]

Некоторых можно исключить по наличию старших орденов

 

Александрович Степан Иванович - Мос.губ.ж.у.  –  Анна 3 (1897)

Бот Павел Николаевич - Мос.губ.ж.у. –  А3 (1899)

Орлов Александр Петрович - Мос-Риж.ж.п.у.ж.д. – А3 и С2

[Dmitry_Nik]

на 1903:

...

Ковалинский Алексей Дмитриевич - Мос-Киев.ж.п.у.ж.д.

 

 

По версии о прежней службе на Кавказе подходит

Кавказский календарь (у меня выборочно скачаны) 1891 г.

 

можно и других проверить, если у кого Кавказские календари посвежее

 

С Ковалинским такое сомнение - во Всей Москве 1903 он показан по Староконюшенному переулку, обитал в доме Голеновской, а вот женщины с фамилией Ковалинская в справочнике не показано, а должна бы быть указана женой подполковника (впрочем, обязательно ли?). А на фото, думается - супруги с дочерью.

 

Если все-таки Ковалинский, то будет участвовать в русско-японской войне - штаб-офицером для поручений при полевом управлении этапами 2-й Маньчжурской армии

Изменено 28 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik

[Jus]

Некоторых можно исключить по наличию старших орденов

 

Александрович Степан Иванович - Мос.губ.ж.у.  –  Анна 3 (1897)

Бот Павел Николаевич - Мос.губ.ж.у. –  А3 (1899)

Орлов Александр Петрович - Мос-Риж.ж.п.у.ж.д. – А3 и С2

да.

Уранова тоже - А3 и С2.

и Соловьева - А3, С2, и импорта гораздо больше (он кстати весной 1902 стал полковником, а во Вся Москва на 1903 еще подполк. показан...)

 

буду смотреть, кто вышел в полковники до 1906 - в полковниках хоть импорт показан...

[Jus]

 

он вполне может быть на самом деле Туманишвили

Серые/голубые глаза

Возможны?

 

Зато нос какой э!

[Dmitry_Nik]

У Ковалинского в 1915 показано, что женат, 1 сын.

Сомнения усиливаются. Дочка могла быть и до 1915 года помереть, так что отсутствие дочери в 1915 не строгое опровержение версии, хотя и весомое. А может быть - он не с женой и дочерью на фото, а, скажем, с сестрой и племянницей...

 

Надо смотреть послужной список Ковалинского, они есть в РГВИА за разные годы (1895, 1907, 1916). Там, если имел, будут импортные награды

Изменено 28 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik

[Jus]

буду смотреть, кто вышел в полковники до 1906 - в полковниках хоть импорт показан...

 

успел только Соболев, импорта не показано, но нашлась А3 за 1900, так что его тоже можно исключить

[Jus]

Оставшийся список "москвичей":

 

Куткин Дмитрий Петрович - Мос.губ.ж.у.

Стацкевич Александр Павлович - Мос.ж.п.у.ж.д.

Куроедов Михаил Васильевич - Мос.губ.ж.у.

Бобчинский Николай Филиппович (Бабчинский Николай Филимонович ?) - Мос.губ.ж.у.

Ковалинский Алексей Дмитриевич - Мос-Киев.ж.п.у.ж.д.

Струве Карл Федорович - Мос-Риж.ж.п.у.ж.д.

Крюгер Николай Иванович - Мос-Риж.ж.п.у.ж.д.

Данилов Николай Васильевич - СПб-Винд.ж.п.у.ж.д.

[Jus]

Бабчинский Николай Филимонович (всё же именно так. в очеред.раз убеждаюсь, что списки подполковникам составлены гораздо хуже и неаккуратнее всех прочих списков, ошибок и неполностей полно) - А3 с 1901, так что можно вычеркнуть...

 

 

у Куроедова 2 дочери показаны.

 

в принципе крест Св.Нины могли и по всей империи получить, не только бывшие на Кавказе (хотя такие конечно прежде всего)...

[Dmitry_Nik]

Я думаю, что Крюгера и Струве , как неправославных, можно исключить, поскольку Знак св. Нины выдавался обществом восстановления православного христианства на Кавказе. Вполне допускаю, что со знаком могли жаловать и не обязательно кавказцев:

 

Членам-ревнителям общества выдавался знак 4-й степени (серебряный без эмали) за единовременный взнос в 50 рублей либо ежегодный - по 20 рублей.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1796229

 

Так что остается всего пятеро:

Куткин Дмитрий Петрович - Мос.губ.ж.у.

Стацкевич Александр Павлович - Мос.ж.п.у.ж.д.

Куроедов Михаил Васильевич - Мос.губ.ж.у.

Ковалинский Алексей Дмитриевич - Мос-Киев.ж.п.у.ж.д.

Данилов Николай Васильевич - СПб-Винд.ж.п.у.ж.д.

 

Вопрос можно легко решить в РГВИА, поскольку на всех них есть послужные списки, но это будет стоить либо личного времени, либо личных денег.

 

А кстати, из чего следует, что это именно 1902 год?

Изменено 28 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik

[А.В.В.]

Я думаю, что Крюгера и Струве , как неправославных, можно исключить, поскольку Знак св. Нины выдавался обществом восстановления православного христианства на Кавказе. Вполне допускаю, что со знаком могли жаловать и не обязательно кавказцев:

 

Членам-ревнителям общества выдавался знак 4-й степени (серебряный без эмали) за единовременный взнос в 50 рублей либо ежегодный - по 20 рублей.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1796229

 

Так что остается всего пятеро:

Куткин Дмитрий Петрович - Мос.губ.ж.у.

Стацкевич Александр Павлович - Мос.ж.п.у.ж.д.

Куроедов Михаил Васильевич - Мос.губ.ж.у.

Ковалинский Алексей Дмитриевич - Мос-Киев.ж.п.у.ж.д.

Данилов Николай Васильевич - СПб-Винд.ж.п.у.ж.д.

 

Вопрос можно легко решить в РГВИА, поскольку на всех них есть послужные списки, но это будет стоить либо личного времени, либо личных денег.

 

А кстати, из чего следует, что это именно 1902 год?

 

Я великодушно прошу прощения: ввёл в заблуждение аж на 2 года: судя по надписи на обороте - 14.III.1900-го.

[Dmitry_Nik]

Эх-х-х...

Ну ладно, рассуждений это не меняет, но надо теперь смотреть по жандармским управлениям Москвы по Всей Москве 1901 или списку подполковникам на 1901 г.

 

Попробовал зайти с другой стороны, используя тот список, который выявился по состоянию на 1902.

Стацкевич отпадает, потому что в подполковники произведен 26.2.1901.

 

Семейное фото, по моему разумению, может быть снято либо недалеко от места жительства, либо от места службы (если жена с дочкой заехали), либо при праздничном выезде куда-нибудь.

 

Фотоателье Оскара Мейра располагалось на Трубной площади - http://www.rusalbom.ru/foto-atelie.html

 

Куроедов жил на Остоженке, Ковалинский - в Староконюшенном пер., Данилова на 1901 г. во Всей Москве не показано, он служил в 1901 в Волоколамске, в 1903 - жил на 1-м Волконском переулке, Куткин - в Оружейном переулке. Жандарские управления тоже не слишком близко от Трубной площади.

 

А близко там знаете что? Старый цирк.

Вот у меня такое впечатление, что это фото связано с семейным походом в цирк, так что и Данилов мог приехать из Волоколамска - дочь уж очень просила ей слона показать, например:-))

 

Но надо корректировать список претендентов на 1900 г.

Изменено 28 октября, 2015 пользователем Dmitry_Nik