Неизвестный эрзац на винтовку Мосина

[Borja]

Prishjol takoi bludnõi obrazets neizvestnogo proishozhdenija - mozhet russkii forum pomozhet?

 

 

[Терехов Эдуард]

http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=43&t=723917

Это вы тут спрашивали?

[Borja]

http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=43&t=723917

Это вы тут спрашивали?

 

Da, eto bõl ja. No predmet tak i ostalsja neizvestnõm..

 

Fotki predmeta teper tozhe moi - sevodnja sdelal. Horosh predmet - mne nravitsja..

[Терехов Эдуард]

 

http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=43&t=723917

Это вы тут спрашивали?

 

Da, eto bõl ja. No predmet tak i ostalsja neizvestnõm..

 

Fotki predmeta teper tozhe moi - sevodnja sdelal. Horosh predmet - mne nravitsja..

Ответ вам дали, узнать кто выпускал?Что это вам даст?Что вы узнать хотите?

Хорош и хорошо, главное, что бы вам нравился.

[Borja]

Dazhe ne znaju, kak vam otvetitj, Eduard..

 

Prosto elementarno ho4etsja znatj - 4to eto takojo? Pod kakuju stranu jevo klassifitsirovatj v kollektsii? Kto, gde i kogda võpustil takoi eksperimentalnõi obrazets? Po4emu?

 

V tom, 4to eto eksperimental (a ne ersatz), ja ne somnevajus.. O4enj uzh dobrotnõi i materialojemkii etot predmet i s vesma slozhnõm kreplenijem.. Ersatz-shtõki takimi slozhnõmi ne bõvajut..

 

Es4jo ho4etsja znatj, jest li takije obraztsõ u russkih kollektsionerov? Jesli jest - gde ih nashli?

 

Poka ja znaju, 4to po krainei mere uzhe dva obraztsa naidenõ v Estonii - dazhe foto etovo npredmeta v russkoi knige o shtõkah Mossina sdelana v Estonskom muzeje..

[Терехов Эдуард]

Борис,меняйте "клаву",какая разница ,это эсперементальный выпуск или упрощенный?Эрзац и есть,что тут сложного не пойму.В любом случае,тема не моя,узнаете,напишите пож-та.Если книга новая,напишите авторам,не думаю,что кто то сильно информирован по этой теме.

Вечером вам все расскажут,пока так-

"Да, похоже, мне такой образец известен. Это на 99% один из к трехлинейному карабину 1916 года выпуска. Выпущено то ли 15, то ли 40 тыс., не более."

[Parovoz]

Эдуард, большое спасибо за поддержку! Был в дороге, только сейчас могу толком ответить.

Это один из вариантов откидного несъемного штыка к 3-линейному карабину, к тому, который приняли в 1907 г. Как известно, конструкция карабина не позволяла использовать с ним штатные штыки, поэтому, когда во время войны нужда заставила, пришлось разрабатывать особый образец. Известны сохранившиеся чертежи двух вариантов. Один из чертежей весьма близок к вашему штыку, за исключением мелких нюансов. Данные о выпуске данного образца далеко не полны. Известно лишь, что он был произведен весьма ограниченной партией в количестве то ли 15 тыс., то ли 40 тыс. штук, никак не больше. Поступал ли в войска - пока неясно, но судя по наличию сохранившегося экземпляра, поступал.

Более подробная информация и чертежи будут опубликованы в моей книге по холодному оружию времен Первой мировой, выход которой планируется в 2016 году. Вся приведенная выше информация взята из архивных источников, но к сожалению, до выхода книги в свет я пока не могу их указать.

У меня большая просьба к автору темы: не могли бы вы прислать качественные фотографии вашего штыка на мой адрес [email protected] ? Такие иллюстрации стали бы украшением книги. Это один из самых редких отечественных штыков, и они очень хорошо дополнили бы чертежи и текст. Заранее вам благодарен.

[Терехов Эдуард]

Володя, я ничего не делал, просто спросил помощи у того, кто нужен автору темы, удачи вам обоим , с вас книга ))))), уважаемый.

15 тыс на эксп. не тянет, а на упрощенный выпуск на войну -идет.

[Parovoz]

Строго говоря, экспериментальным он в документах того времени и не называется. Я тоже считаю, что корректнее всего называть данный случай ограниченным выпуском военного времени. Но опять-таки это не эрзац. Эрзац - более дешевая замена уставного образца, выпускаемая в военное время, а это - новый предмет вооружения.

[Терехов Эдуард]

Parovoz сказал(а) 29 Окт 2015 - 8:53 ПП:Parovoz сказал(а) 29 Окт 2015 - 8:53 ПП:

Строго говоря, экспериментальным он в документах того времени и не называется. Я тоже считаю, что корректнее всего называть данный случай ограниченным выпуском военного времени. Но опять-таки это не эрзац. Эрзац - более дешевая замена уставного образца, выпускаемая в военное время, а это - новый предмет вооружения.

 нет проблем.Специально изготовленный штык для карабина.

П.С.Как носился интересно.

[Parovoz]

Видите кольцо с винтом в задней части штыка? Оно надевалось на ложу карабина взамен демонтированного штатного верхнего ложевого кольца. При надевании дульная часть ствола входила в дополнительные крепления (одно в виде замкнутого кольца, другое - незамкнутого), после чего ложевое кольцо стягивалось имеющимся на нем винтом. Винт размещался снизу ложи, как винты на ложевых кольцах пехотных винтовок, штык - с правой стороны ствола. В боевом положении он был обращен острием вперед, в походном - разворачивался назад на 180⁰. 

[Parovoz]

Кстати, посмотрел тут кое-что - цифру 40 тыс. нужно урезать до 25 тыс. 40 тыс. это был первоначальный заказ, потом сокращенный до 25 тыс.

[Kerk K. PIRR]

Добавлю свои пять копеек. Этот штык впервые был описан нами, в книге "Русский штык. Штыки к винтовкам и карабинам С.И.Мосина, 1891-1945 г.", вышедшей в мае этого года. Очень интересный образец, если судить по приведенным в теме фото, в настоящее время известны только два экземпляра данного штыка.

[Терехов Эдуард]

Тот случай,когда инфы про предмет больше в сети ,чем в книге.Вот Борису повезло.....

[Borja]

Vesma dovolen, 4to udalos pojasnit delo s etim interesnõm predmetom.

Tak zhe mnoi ustanovlen kontakt s Parovoz-om i postarajus sdelatj fotki nuzhnogo ka4estva dlja jevo knigi (kone4no ras4itõvaju i na avtorski ekzempljar..).

 

Sam predmet klassi4eskaja 4erda4naja nahodka, soprovozhdaemaja s legendoi.. A legenda glasit, 4to praded semeistva (estonski muzhik) sluzhil v 1917.g. v konvoje imperatorskogo poezda.. Bõtj mozhet on so sluzhbõ tam etot redki predmet i privjoz?

 

Nadejus, v skorõm vremenim kto-nibud es4jo pokazhet zdesj v teme svoi ekzempljar etovo predmeta.....

[Parovoz]

Добавлю свои пять копеек. Этот штык впервые был описан нами, в книге "Русский штык. Штыки к винтовкам и карабинам С.И.Мосина, 1891-1945 г.", вышедшей в мае этого года. Очень интересный образец, если судить по приведенным в теме фото, в настоящее время известны только два экземпляра данного штыка.

 

Да, это он, у вас такой штык описан на 87-й странице, правда, как "неизвестный эрзац". Оно и понятно, так как в вашем распоряжении просто-напросто не было соответствующих документов, а без них догадаться практически невозможно, очень уж нетипичная для отечественного оружия вещь. Да и я их нашел, можно сказать, случайно, после просеивания кучи информационного мусора "методом решета".

Причем я только вот сейчас понял, что описание и чертеж именно такого штыка я нашел в архиве, сопоставив одно с другим.

Был еще один образец, но тот, похоже, так и остался на бумаге.

[Parovoz]

Насчет императорского поезда - очень вряд ли. А год вполне соответствует, они только к 1917-му в войска и попали.

[646dg]

Видите кольцо с винтом в задней части штыка? Оно надевалось на ложу карабина взамен демонтированного штатного верхнего ложевого кольца. При надевании дульная часть ствола входила в дополнительные крепления (одно в виде замкнутого кольца, другое - незамкнутого), после чего ложевое кольцо стягивалось имеющимся на нем винтом. Винт размещался снизу ложи, как винты на ложевых кольцах пехотных винтовок, штык - с правой стороны ствола. В боевом положении он был обращен острием вперед, в походном - разворачивался назад на 180⁰. 

 

Очень сомневаюсь, что развернув его на 180 градусов, он станет на винтовку..Скорее-всего - либо в боевом положении, либо в ножнах...

[Kerk K. PIRR]

На мой взгляд, штык разворачивался. Об этом говорит даже расположение крепежных элементов, и некоторые особенности самой конструкции. Штык удерживается в любом из двух положений - походном и боевом двумя скрытыми фиксаторами, чем обеспечивается надежность удержания.

 

Могу предположить, что в походном положении на лезвие могло что-то надеваться, чтобы обеспечить дополнительную защиту бойца от получения травм, либо на винтовочном ложе добавлялось дополнительное кольцо с "карманом", куда заходило острие. Наподобие тому, как дорабатывалась казачья винтовка под складной штык конструкции Н.А.Гулькевича.

[Parovoz]

 

Очень сомневаюсь, что развернув его на 180 градусов, он станет на винтовку..Скорее-всего - либо в боевом положении, либо в ножнах... 

 

Архивные документы говорят о том, что вполне себе становился, притом не на винтовку, а на карабин. А что там, с правой стороны ложи, может этому помешать? 

Никаких ножен к нему не предусматривалось и вообще он несъемный, т.е. мог быть снят исключительно в рамках разборки оружия, а в нормальной эксплуатации не отмыкался.

Для предохранения рук от поранения при откинутом назад штыке существовал особый предохранитель - фигурная металлическая накладка, в которую входил конец штыка при поворачивании его назад, крепившаяся к ложе шурупами.

[Kerk K. PIRR]

Интересно, требовалось ли заново пристреливать оружие с этим штыком? Всё-таки изначально карбин образца 1907 г. не рассчитывался на штык, соответственно, после его установки приходилось учитывать деривацию...