Георгиевский кавалер

[colonele]

Уважаемые коллеги.

В списках кавалеров ОСГ 4-й степени: 

СЕМЕНОВ Алексей Иванович, подпор., 13-й стр. п., 4 ст. — ПАФ от 04.03.1917.

Наткнулся в Википедии на следующую статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/Семёнов,_Алексей_Иванович.

Подтверждений не нашел, но сдается мне, что это один и тот же человек.

Хотелось бы узнать мнение коллег.

С уважением.

[Dmitry_Nik]

В РГВИА ведется проект "Офицеры Первой Мировой - генералы Великой Отечественной", есть виртуальная выставка, но сейчас она на "ремонте" 

http://ргвиа.рф/vystavki.shtml

Думаю, что речь идет об одном и том же человеке. Спрошу сегодня в архиве, что им известно о тождественности подпоручика и генерал-лейтенанта, но очень похоже.

 

В РГВИА существует 8 послужных списков Алексеев Ивановичей Семеновых на период ПМВ. Имя распространенное, сколько человек описано в этих 8-и списках - пока неясно (от одного до 8-и разных).

 

Определить тождественность с помощью послужных списков можно по дате рождения и службе в 13-м стрелковом полку.

[colonele]

В РГВИА ведется проект "Офицеры Первой Мировой - генералы Великой Отечественной", есть виртуальная выставка, но сейчас она на "ремонте" 

http://ргвиа.рф/vystavki.shtml

Думаю, что речь идет об одном и том же человеке. Спрошу сегодня в архиве, что им известно о тождественности подпоручика и генерал-лейтенанта, но очень похоже.

 

В РГВИА существует 8 послужных списков Алексеев Ивановичей Семеновых на период ПМВ. Имя распространенное, сколько человек описано в этих 8-и списках - пока неясно (от одного до 8-и разных).

 

Определить тождественность с помощью послужных списков можно по дате рождения и службе в 13-м стрелковом полку.

Большое спасибо, что отозвались. Буду рад информации, надеюсь, подтверждающей. Вероятность, что в 13-м стрелковом было несколько полных тезок, думаю, слишком мала.

С уважением, Александр.

[Dmitry_Nik]

Поговорил в архиве. Да, им известен офицер РИА Алексей Иванович Семенов, ставший впоследствии советским генералом, однако сопоставления кавалера Ордена Св. Георгия и советского генерала не проводилось. Заказали все 8 послужных, могущих оказаться списками того самого А. И. Семенова. Скорее всего, послужной не будет содержать сведений об ордене Св. Георгия (все-таки ПАФ о награждении - это 1917 год), но сопоставление даты рождения (она, кстати, может не точно совпасть - не только из-за разницы в календарях, но и по иным резонам) и указания на Ораниенбаумскую школу прапорщиков позволит установить тождественность одного или нескольких списков с биографией генерала.

В пятницу посмотрим, что из этого получится. 

[colonele]

Поговорил в архиве. Да, им известен офицер РИА Алексей Иванович Семенов, ставший впоследствии советским генералом, однако сопоставления кавалера Ордена Св. Георгия и советского генерала не проводилось. Заказали все 8 послужных, могущих оказаться списками того самого А. И. Семенова. Скорее всего, послужной не будет содержать сведений об ордене Св. Георгия (все-таки ПАФ о награждении - это 1917 год), но сопоставление даты рождения (она, кстати, может не точно совпасть - не только из-за разницы в календарях, но и по иным резонам) и указания на Ораниенбаумскую школу прапорщиков позволит установить тождественность одного или нескольких списков с биографией генерала.

В пятницу посмотрим, что из этого получится. 

Спасибо, буду ждать информации.

С уважением.

[Dmitry_Nik]

Я обнаружил послужной список Алексея Ивановича Семенова, который доказывает тождественность генерала Семенова и прапорщика ПМВ....

Но, это список 1915 года и в нем еще нет ни направления ни в 13-й стрелковый полк, ни, тем более, награждения орденом Св. Георгия.

 

Ф. 409. Оап. 1. Д. 181989 п/с 207-608 (1915)

Это дело о производстве в прапорщики выпускников 1-й Ораниенбаумской школы прапорщиков.

 

Семенов Алексей Иванович. Вод. 8.2.1893 (из Википедии у генерала дата рождения - 21 февраля 1893 года, Санкт-Петербург). Строго говоря, надо бы прибавлять к 8.2.1893 не 13, а 12 дней, но это ведь надо знать. При переходе на новый календарь в подавляющем числе случаев люди не заморачивались и добавляли во всех случаях 13 дней (8+13=21 февраля). Из крестьян Петроградской губернии, православный. Окончил Петроградское Императора Петра Великого 4-х класснон городское училище (полный курс) и 3-месячный курс 1-й Ораниенбаумской школы прапорщиков. Принят на службу по жребию в призыв 1914 г. Петроградским военным присутствием и назначен в 1-й запасный батальон - 5.11.1914, зачислен рядовым в 1-ю Ораниенбаумскую школу прапорщиков - 21.04.1915, унтер-офицер - 5.06.1915, по окончании курса приказом по 6-й армии от 10.07.1915 произведен в прапорщики. Отправлен в распоряжение командира 5-го маршевого запасного батальона - 13.11.1915. Холост.

 

Все.

 

По дате и месту рождения, школе прапорщиков ясно, что речь идет о будущем генерале - тут сомнений нет.

Но прямых указаний на 13-й стрелковый полк в послужном нет.

 

Решили заказать наградное дело. Ф. 400. Оп. 12. Д. 27878. Л. 729-736. Судя по объему дела, это подробная реляция об отличии к тому моменту уже подпоручика (хотя, может, еще и прапорщика) Семенова. Вполне вероятно, что в реляции будет указано старшинство в офицерском чине. Если оно совпадет с производством прапорщика Семенова А. И., можно будет увязать эти материалы в единое целое.

 

Сомнений в том, что во всех трех случаях речь идет об одном и том же человеке, лично у меня практически нет. Тем не менее, документальное подтверждение нужно.

 

Кстати, из крестьян-то он, из крестьян, но полный курс училища Императора Петра Великого - это наводит на мысль о сравнительно неплохом социальном статусе его родителей. Во всем Петрограде 1917 есть немало Иванов Семеновых, но если исключить классных чинов, а потом посмотреть, кто где жил, обратив внимание на Петроградскую сторону (училище-то там), то можно родителя попытаться и вычислить

 

Как-то примерно так.

Изменено 30 мая, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[colonele]

Я обнаружил послужной список Алексея Ивановича Семенова, который доказывает тождественность генерала Семенова и прапорщика ПМВ....

Но, это список 1915 года и в нем еще нет ни направления ни в 13-й стрелковый полк, ни, тем более, награждения орденом Св. Георгия.

 

Ф. 409. Оап. 1. Д. 181989 п/с 207-608 (1915)

Это дело о производстве в прапорщики выпускников 1-й Ораниенбаумской школы прапорщиков.

 

Семенов Алексей Иванович. Вод. 8.2.1893 (из Википедии у генерала дата рождения - 21 февраля 1893 года, Санкт-Петербург). Строго говоря, надо бы прибавлять к 8.2.1893 не 13, а 12 дней, но это ведь надо знать. При переходе на новый календарь в подавляющем числе случаев люди не заморачивались и добавляли во всех случаях 13 дней (8+13=21 февраля). Из крестьян Петроградской губернии, православный. Окончил Петроградское Императора Петра Великого 4-х класснон городское училище (полный курс) и 3-месячный курс 1-й Ораниенбаумской школы прапорщиков. Принят на службу по жребию в призыв 1914 г. Петроградским военным присутствием и назначен в 1-й запасный батальон - 5.11.1914, зачислен рядовым в 1-ю Ораниенбаумскую школу прапорщиков - 21.04.1915, унтер-офицер - 5.06.1915, по окончании курса приказом по 6-й армии от 10.07.1915 произведен в прапорщики. Отправлен в распоряжение командира 5-го маршевого запасного батальона - 13.11.1915. Холост.

 

Все.

 

По дате и месту рождения, школе прапорщиков ясно, что речь идет о будущем генерале - тут сомнений нет.

Но прямых указаний на 13-й стрелковый полк в послужном нет.

 

Решили заказать наградное дело. Ф. 400. Оп. 12. Д. 27878. Л. 729-736. Судя по объему дела, это подробная реляция об отличии к тому моменту уже подпоручика (хотя, может, еще и прапорщика) Семенова. Вполне вероятно, что в реляции будет указано старшинство в офицерском чине. Если оно совпадет с производством прапорщика Семенова А. И., можно будет увязать эти материалы в единое целое.

 

Сомнений в том, что во всех трех случаях речь идет об одном и том же человеке, лично у меня практически нет. Тем не менее, документальное подтверждение нужно.

 

Кстати, из крестьян-то он, из крестьян, но полный курс училища Императора Петра Великого - это наводит на мысль о сравнительно неплохом социальном статусе его родителей. Во всем Петрограде 1917 есть немало Иванов Семеновых, но если исключить классных чинов, а потом посмотреть, кто где жил, обратив внимание на Петроградскую сторону (училище-то там), то можно родителя попытаться и вычислить

 

Как-то примерно так.

Дмитрий, большое спасибо, что так серьезно подошли к теме. Сразу не смог посмотреть материал, так как ездил в Питер на юбилей выпуска. Буду с интересом ждать новой информации. Еще раз большое спасибо. 

С уважением, Александр.