Узнать офицера. 1897. Фотография Императорских театров.

[Wladzislaw]

Прошу идентифицировать этого офицера.

 

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Wladzislaw

[Wladzislaw]

Фамилию я не могу прочитать. Фото подарено некоему Леоросу (?) Виоле, связанному с Имп. театрами (?).

 

 

[Wladzislaw]

 

[Dmitry_Nik]

Я бы прочитал фамилию как Горленко. Есть еще вариант - Юрман[ов], но Горленко кажется предпочтительнее. В 1897 году ротмистр Илиодор Владимирович Горленко был начальником Царскосельско-Петергофского СПБ ЖПУ ЖД

[Dmitry_Nik]

Если предполагать, что это жандарм, то

 

Илиодор Владимирович Горленко был женат на певице, артистке Императорской Русской оперы Марии Ивановне Долиной, в труппе Мариинского театра

https://ru.wikipedia.org/wiki/Долина,_Мария_Ивановна_(певица)

 

 

На 1903 - картинка из Всего СПб

 

Сведения о Горленко

https://www.geni.com/people/Илиодор-Владимирович-Горленко/6000000016604832476

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[shapur]

Если предполагать, что это жандарм, то

 

Илиодор Владимирович Горленко был женат на певице, артистке Императорской Русской оперы Марии Ивановне Долиной, в труппе Мариинского театра

https://ru.wikipedia.org/wiki/Долина,_Мария_Ивановна_(певица)

 

 

На 1903 - картинка из Всего СПб

 

Сведения о Горленко

https://www.geni.com/people/Илиодор-Владимирович-Горленко/6000000016604832476

... Добавлю немного информации по Горленко :

Он участвовал в  парфорсной охоте при ОКШ  сезона  1901 ... и  засветился в периодике на групповом фото  ( в  ,,Разведчике"  №581  за  4 декабря 1901 ) ...

Правда , качество фотографии  оставляет желать  лучшего ,  так-что  сомневаюсь что на  основании этого изображения можно делать какие-то  выводы ....

 ... Попробую поставить ,  для сравнения   ( хотя-бы  что-то .....) :

... Ну и добавлю ссылку на него  ( без портрета)-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4589

Изменено 30 августа, 2016 пользователем shapur

[Dmitry_Nik]

Дмитрий, а не кажется ли Вам, что перепутаны местами Горленко и Лерхе на Этой фотографии. Горленко внизу?

[Wladzislaw]

Я бы прочитал фамилию как Горленко.

Благодарю. Сейчас и я вижу "Горленко" .

 

Если предполагать, что это жандарм, то

 

Илиодор Владимирович Горленко был женат на певице, артистке Императорской Русской оперы

 

И как это ему разрешили жениться на певице…

[shapur]

Дмитрий, а не кажется ли Вам, что перепутаны местами Горленко и Лерхе на Этой фотографии. Горленко внизу?

Дмитрий ... Добрый вечер !

...  Если  перепутаны ,   вот так  -на вскидку, и не припомню  аналогичных   случаев   ( имею ввиду именно  ,,Разведчик").

К тому-же  , вглядываюсь и  ( всё-таки) нахожу некоторое сходство между изображениями .

Ну и  Лерхе  Гродненский гусар и на  групповом  фото  у  него погоны -  серебро ( вроде) ???  

А у  атрибутированного  , как  Горленко  - золото ???

Я  в  этих  делах  учусь только ...  Если  перепутаны фамилии ,  как  правильно это должно выглядеть ???

[Dmitry_Nik]

Дмитрий, и Вам добрый вечер!

Я немного ошибся - имел в виду, что могли быть перепутаны Алымов А. А. и Горленко. На фото Горленко показан в верхнем ряду, а Алымов в нижнем, но могло быть и наоборот. Нижний офицер физиономически похож. Не скажу, что часто находил такого рода ошибки именно в Разведчике, но вообще-то подобные ошибки в печатных изданиях нередки.

[Dmitry_Nik]

У верхнего офицера в паре Горленко-Алымов вроде бы виден В4 (который был у Алымова и не было у Горленко)

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[shapur]

У верхнего офицера в паре Горленко-Алымов вроде бы виден В4 (который был у Алымова и не было у Горленко)

 ... По-видимому , имеете ввиду этого Алымова  (  c  Л-Гв.Драгунского ) ???-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2763

 ... если его  , то   на  сколько помню ,  у  Л-Гв .  драгун  поле тоже -серебро , вроде  должно быть ???  ( а у  нашего , кажется ,   НЕ  серебро  )

Дмитрий  ,  и ещё спросить хотел  :

 А  у  Алымова точно  В-4 был  ???  На  gwar  ведь  только В-3  с 1905 указан ...

[Dmitry_Nik]

Нет, снова поторопился - у Алымова к 1901 году В4 тоже не было...

[shapur]

Нет, снова поторопился - у Алымова к 1901 году В4 тоже не было...

 

... Всё-же  вполне  вероятно , что Горленко  мог и бороду отрастить  ( за 4 года) ...

[Dmitry_Nik]

А может и был В4б за 25 лет. С учетом боевой выслуги в 1877-78 к 1901 году вполне мог выслужить. Как-то В3 без В4 сильно сомнителен. Приказ от 22 сентября отличался от остальных ВП, вполне возможно, что В4б в списках полковникам у Алымова просто пропущен.

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

У Алымова В4б с 22 сентября 1902, а фото ранее этой даты (номер от 4 декабря 1901).

Тем не менее, у верхнего офицера, подписанного, как Горленко все же видится В4б (как и у ряда других офицеров), что заставляет усомниться в правильности подписи, поскольку у подполковника Горленко тоже не было такого ордена.

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

В общем, все разъяснилось - на фото из Разведчика все правильно - Илиодор Горленко вверху и с В4мб...

 

Но это драгунский Илиодор Михайлович, а не жандармский Илиодор Владимирович. Снимок в офицерской кавалерийской школе, зачем железнодорожному жандарму там быть? 

Илиодор Михайлович и Илиодор Владимирович - двоюродные братья, это следует из хорошо проработанной генеалогии Горленко

https://www.geni.com/people/Илиодор-Михайлович-Горленко/6000000016604994029

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[shapur]

В общем, все разъяснилось - на фото из Разведчика все правильно - Илиодор Горленко вверху и с В4мб...

 

Но это драгунский Илиодор Михайлович, а не жандармский Илиодор Владимирович. Снимок в офицерской кавалерийской школе, зачем железнодорожному жандарму там быть? 

 Дмитрий ... Благодарю !!!

 ... Теперь понятно всё ... Поправлю тут у себя.

[Dmitry_Nik]

А в отношении того, кому была надписана фотография, то я вижу окончание имени как "-оржу". Логично было бы предположить, что "Жоржу", но читается как "Моржу". поскольку подпись дружеская - возможно это такая шутка: "Жорж-Морж" или же сливаются нижний росчерк буквы Д и начало буквы "Ж" (см. рис.)

 

В 1896 году в Питере существует некий Жорж Виоле, на какой-то частной службе (как это понять - не очень ясно)

К 1905 году есть уже двое Виоле, которых можно назвать Жоржем - книготорговец Георгий Рафаилович, (т. е. Жорж) и торговец драгоценностями Жорж-Альфонс. Тот ли это Жорж-Альфонс, что и Жорж из 1896 года - бог его знает... 

[Jus]

Думаю, Дмитрий совершенно прав - это "Жоржу". Встречал подобное написание "Ж"...

[Окский]

По кому

Траур?

[Dmitry_Nik]

По кому

Траур?

 

На этот вопрос ответить трудно, но предполагать можно.

Фото надписано 18 сентября 1897 года, значит снято ранее этой даты. Горленко с Долиной жили на набережной Обводного канала, 120, а сфотографирован ротмистр в здании театра, а это в паре километров от места жительства. Траурная повязка в здании театра может означать какое-то скорбное событие связанное именно с Мариинкой.

 

Подходящим событием может быть кончина 5.06.1897 сценографа-декоратора Мариинского театра, академика Академии художеств Матвея Андреевича Шишкова https://ru.wikipedia.org/wiki/Шишков,_Матвей_Андреевич

 

Любопытно, что Шишков в 1897 г. ставил декорации

1897 — опера П. И. Чайковского «Опричник» либретто композитора по одноименной пьесе И. И. Лажечникова. дирижёр Направник, режиссёр Кондратьев, Декорации совместно с Яковлевым

​

 

 

а про жену Горленко пишут, что

В 1886 г. дебютировала на сцене Мариинского театра в партии Вани («Жизнь за царя»), ставшей впоследствии её коронной ролью. Среди других известных партий Долиной — Лель в «Снегурочке» Римского-Корсакова, Груня во «Вражьей силе» Александра Серова, Ольга в «Евгении Онегине» и Басманов в «Опричнике» Чайковского, 

 

 

 

Ясно, что Долина, как одна из заметных артисток оперной труппы должна бы присутствовать на похоронах или поминках сценографа той оперы, в которой она участвует. Вполне логично, что была там с мужем, где тот и сфотографировался. 

 

Но вполне возможно, что траур может быть и по иному поводу.

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Окский]

Траур по цивильному?

Сомнительно

[palex-spb]

Траур по цивильному?

Сомнительно

А почему это не может быть 1894г ?

[Dmitry_Nik]

Почему не может? Может... Я только версию предложил, почему человек, женатый на актрисе Мариинки, сфотографировавшийся в Мариинке, подписавший фото в 1897 году, мог быть с траурной повязкой. Это версия, а не утверждение.

Может это и траур по Императору в 1894, а может и по мертворожденному младенцу в 1897, кто ж теперь знает. Траур может быть и личным...

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Jus]

Траур по цивильному?

Сомнительно

почему нет? на церемонии надевался

[Окский]

Юрий,спасибо!

 

Из какого

Издания фрагмент?

[Jus]

Юрий,спасибо!

 

Из какого

Издания фрагмент?

Шенк, Правила ношения формы одежды, 1910

(первоисточник - ПВВ 1883 №66)

[shapur]

... ВП о производстве Горленко из ротмистров в подполковники  ( от  26 февраля  1900 ) :

[Wladzislaw]

Благодарю всех за помощь.