NUAR Опубликовано 21 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2016 Доброго всем вечера.Какие мнения по поводу оригинальности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
O.S.V. Опубликовано 21 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2016 Оригинал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NUAR Опубликовано 21 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2016 Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 21 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2016 Не оригинал. Неоднократно обсуждался.Кажись, и в книгах К.Николаева давно пропечатан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NUAR Опубликовано 22 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2016 Да уж, если действительно не оригинал, то сходство и проработка деталей впечатляют.Сам склонялся к мнению , что это оригинал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 22 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2016 http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=146691&page=2 Можно сказать корректней - знак неоднозначный. Из-за упорядоченной шагрени, к-рая таковойне может быть по определению. Случай именно с тип-кондором почему-то единичный, прям такивызывающий.После 1945г нем. и австр. фирмы выпускали т.н. "репродукции для коллекционеров", по качествунеотличимые, но с отличиями в деталях, клеймах, материалах. Одним словом, пока не появились чёткие, объективные доказательства, знак будет спорным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
O.S.V. Опубликовано 22 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2016 Доброго всем вечера.Какие мнения по поводу оригинальности.Кто продаёт? Куплю по цене копии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 22 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2016 http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=146691&page=2 В продолжении темы можно добавить, что наблюдаются два варианта такогоРанения - осн. отличие в свастике - с площадкой и без (как топовый). Оба не-магнитные, крюк-вопросик, тот же шарнир, но самое забавное - это покрытиебелого цвета, поверх к-рого почему-то - чёрный лак горячей сушки!(Если смыть чёрную краску на таком "неношеном", получится "нойзильберовый"знак, с претензией "в серебре". Т.е. их всех типа "серебрили", а потом красиличёрным лаком... И только - в случаях с такой "шагренькой"... Life On Mars?)P.S. Какой красивый износ обеих сторон, особенно, шагрени ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 23 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2016 Для стальных ранях ПМВ делали анодирование в целях защиты от коррозии. Правда, этосказывалось на адгезии и нередко краска не стиралась, а растрескивалась и отпадала.Излишне добавлять, что за всю историю выпуска ранях ПМВ, не было НИ РАЗУ такой"весёлой" шагрени, как на топовом.На момент выпуска тип-кондора в моде было серебрение с последующим оксидированием(чернением). Соответственно, краска не применялась (разве что, прозрачный лак). В чёмприкол светлого покрытия латунной раняхи перед нанесением чёрной краски - видимо, взагадочном секрете фирмы! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 25 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2016 Да уж, если действительно не оригинал, то сходство и проработка деталей впечатляют.Сам склонялся к мнению , что это оригинал.Не волнуйтесь, у вас оригинал.На этот тип есть копии, поэтому этот знак и не всем нравится. Копии разного качества, в том числе и совсем пахабные (литые без покрытия) и с фантазийной фурнитурой. Но их и продают как копии - см. фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 25 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2016 Касательно шагрени.Упорядоченная шагрень - это просто результат работы какого-то мастера при изготовлении штампа для этого знака. Участки с упорядоченной шагренью встречаются и на Ранениях других производителей. Вот парочка примеров из моей коллекции. В сети можно найти и другие примеры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 25 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2016 Касательно покрытия под черной краской.Зачем это делалось, можно лишь предполагать. Возможно, чтобы чёрная краска лучше держалась. Как показывают хим. анализы, сплавы (даже бунтовые) для изготовления знаков использовали довольно некачественные. Они включали цинк, свинец и прочие дешёвые металлы. Для лучшей химической стойкости их омедняли и серебрили. У меня есть чёрный Кондор с позолотой (!) под краской. Позже сделаю сканы.А, возможно, производитель просто менял степень знака в соответствии со спросом.Вот пара примеров серебра под чёрной краской. Опять же из моей коллекции. В сети можно отыскать много других примеров. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 25 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2016 Ну, и напоследок копанный знак данного типа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NUAR Опубликовано 25 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2016 Мне тоже кажется, что фирмы таким образом меняли степени , использовав уже готовые знаки.Особенно после перелома в ходе войны не в пользу Германии и всвязи с нехваткой сырья. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 25 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2016 Касательно шагрени.Упорядоченная шагрень - это просто результат работы какого-то мастера при изготовлении штампа для этого знака. Участки с упорядоченной шагренью встречаются и на Ранениях других производителей. Вот парочка примеров из моей коллекции. В сети можно найти и другие примеры. Псевдо-шахматная шагрень имела место, и визуально не создаёт непонятную, ненужнуюсимметрию, к-рой достаточно вложили в мечи, венок и перевязь. Гравёр, делающий штамп,всё-таки художник : разницу между шагренью и мозаичным рисунком понимать должен, атакже следовать образцу.Вот, если гравёр делает нечто доселе невиданное и штамп допущен в работу, значит - скореевсего, на дворе другие времена, власть и задачи.P.S. Мозаичная "шагрень", пожалуй, такая же нелепая отсебятина, как на показаной выше квази-копии - бант и рукоять меча. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 25 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2016 Да уж, если действительно не оригинал, то сходство и проработка деталей впечатляют.Сам склонялся к мнению , что это оригинал. Ок, Вам обязательно нужно впечатлиться и двойняшкой топового (свастика на площадке).На литьё не тянет, известн. авторы записывают в фуфло. В точности такая фурнитура, та-кая же судьба с покрытиями, бывает с притоптанной шагренью по контуру каски и с разн.детализацией элементов реверса.Бывает "чисто нойзильберовый", "почти нойзильберовый" и "уже не нойзильберовый"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 25 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2016 Касательно покрытия под черной краской.Зачем это делалось, можно лишь предполагать. Предполагать мы, конечно, вправе, когда видим единичные случаи перекраса или конъюнк-турные изделия для розничной торговли. Когда же обе(!) двойняшки с эксклюзивной шагренью(!)поголовно(!) радуют типа никелированой(!) подложкой на чёрных раняхах - возникают ощущенияперебора с удивительными и трудно-объяснимыми совпадениями (в привязке к 1939г).Копанина, если не магнитная, особо не впечатляет. Больше впечатляет (пока) единств. пример (без площадки) с правдоподобным покрытием. Иаккуратная денацификация наводит много интересных дум об обратной, отдельной техно-логической операции ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 25 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2016 Мне тоже кажется, что фирмы таким образом меняли степени , использовав уже готовые знаки.Особенно после перелома в ходе войны не в пользу Германии и всвязи с нехваткой сырья. Если ув. коллега сказал про оперативный перекрас для розничной продажи, то этововсе не значит, что в 1939г был перелом в ходе войны не в пользу Германии и, темболее, нехватка сырья. В этом году из СССР валом пошла руда и необх. металлы,вплоть до платины. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 26 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2016 Возможно, чтобы чёрная краска лучше держалась. Как показывают хим. анализы, сплавы (даже бунтовые) для изготовления знаков использовали довольно некачественные. Они включали цинк, свинец и прочие дешёвые металлы. Для лучшей химической стойкости их омедняли и серебрили. Чтобы чёрная краска лучше держалась существовали отработанные технологии иотносились они ТОЛЬКО к самой краске и методам её нанесения. Помимо краски (декора) может присутствовать покрытие, к-рое функционально -либо защитный слой (омеднение, анодирование, оксидирование), либо подложкапод декор (латунирование, никелирование, серебрение). Для чёрной раняхи защит-ное покрытие (как анодирование) ещё допустимо, а подложка под серебро - оченьжирно! Разве что, при последующем чернении, безо всякой краски.Ещё раз показываю, как сходит краска при наличии классического защитного слоя на(теперь уже не стальном!) знаке ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 26 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2016 Любителям поспорить советую купить хотя бы несколько Кондоров себе в коллекцию и посмотреть, как они выглядят и из чего сделаны. А не жонглировать бесконечно картинками из интернета (частично моими)! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 26 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2016 Ну, если не хотите картинками, можно пожонглировать Вашими фразами незабвенными,всеми перечитываемыми ... (смайлик излишен, по очевидным причинам) 1."Кондор чёрный, что ж ты вьёшься ..." neonvl :Прошу высказть ваше мнение. balthasar : Знак магнитный? Краска смывается растворителем? Можно фото крюка крупно? neonvl : Знак не магнитный. zug : Значит цинк... balthasar : Не слышал о цинковых Кондорах. (Занавес) 2."Мы, микроскопы - не обманываем!" http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=43865 3."SuperVision (могучее зрение) - оно такое!!" http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=45691 Есть ещё много шедевриков ... И всё-таки, не могу не посоветовать владельцам нескольких Кондоров(непрестанно всем напоминающим об этом!) начать развивать критическое и логическое мышление,в добавление к знакам и их картинкам. Авось пригодятся! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 27 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2016 Ага, видимо задел интернет-тролля и собирателя картинок из интернета, что он начал ковыряться в чужом грязном белье. Выкопал темы 8-летней давности, не жалко же было времени! Но с тех пор моя подборка Кондоров пополнилась 25 знаками, не считая мини. Так что есть что с чем сравнивать. В отличие от тех, кто умничает (бредит) в чужих темах, ни разу не видев в живую подобные знаки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 27 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2016 Зачем кому-то специально копаться? Заходишь на достойный уважаемый форум почитать для развитиячто-нибудь, например, по Ранению обр. 1939г ... Неизбежно натыкаешься на "грязное бельё" пополнителяподборок, к-рому за столько лет даже в голову не приходит - перестирать своё старое "бельё" и не заноситьпо-новой (опять - для всех и навсегда). Кичиться картинками - можно, они действительно хорошие и нужные."Шедеврики" никогда не ассоциировал с "грязным бельём" (браво хозяину!), мне больше видится персонажМ.Зощенко или Д.Хармса (+ др. классиков): по-эстетски стильный, вечный и трудноподражаемый! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 27 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2016 Мне тоже кажется, что фирмы таким образом меняли степени , использовав уже готовые знаки.Вот обещал показать. Из последних приобретений. Видно, что между основой из бунта и чёрной краской ещё золотистый слой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 27 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2016 "У меня есть один знакомый часовщик, месье Биберхам. Он даст настоящую цену.Не то что в Черноторге, где никогда настоящей цены не дадут."© Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти