Luftfahrtbetriebe, Abzeichen für Gefolgschaftsmitglieder

[Harmua Hukka]

Прошу помощи в определении подлинности знака и примерной оценке.

Состояние на фото. Длина по крыльям - 55,7 мм, вес - 3,67 гр.

С уважением. Сергей.

[Harmua Hukka]

Вот нашёл у немцев на сайте. Сколько такой знак будет стоить в России?

[HaRo]

Вот нашёл у немцев на сайте. Сколько такой знак будет стоить в России?

Цену из этого магазина делите на три - и будет реальная цена!

[Harmua Hukka]

Спасибо. А по оригинальности и редкости не подскажете?

[balthasar]

На том сайте много фуфла, так что оригинальность под вопросом. Я бы себе такую не купил.

[Harmua Hukka]

Но фуфло обычно попадается в количестве, а тут пока единственное упоминание хотя аналогичные фрачники встречаются

[Harmua Hukka]

И вот такой тип тоже есть, но в эмалях.

[balthasar]

Но фуфло обычно попадается в количестве, а тут пока единственное упоминание хотя аналогичные фрачники встречаются

Если фуфло сделали давно, то оно попадается реже оригиналов.

На картинке из Хюскина показаны не фрачники, а полноценные членские значки, которые существовали только в одном размере.

[balthasar]

И вот такой тип тоже есть, но в эмалях.

После этой картинки я ещё более скептично стал относится к обсуждаемому знаку. На мой взгляд, фантазия на тему официально учреждённой квалификационной шпанги Бортинженера гражданской авиации.

[Harmua Hukka]

И такие тоже.

Но всё же интересно разобраться.

[balthasar]

И такие тоже.

Это Пилот. Совсем другой знак.

[Harmua Hukka]

Ни в коем случае не пытаюсь реабилитировать свой значок, но я к тому что вариаций куча. Да и гражданский сегмент не так изучен как боевые награды.

[Bubi JG52]

На Вермахте надо выставить,послушать что умного буржуи скажут.

Даже интересно.

 

 

Пока только мысли вслух.

Верю или не верю.

[Harmua Hukka]

Спасибо за предложение. Только этой ночью у них зарегистрировался. Дайте ссылку на нужный раздел и помогите с текстом на англицком, и я с удовольствием выставлю на определение

[Harmua Hukka]

Вот тема со знаком в данном исполнении от немецких фалеристов. Втарились на блошке - http://www.militaria-fundforum.com/showthread.php?t=355040Потом выставили на определение - http://www.militaria-fundforum.com/showthread.php?t=355063

[HaRo]

Вот тема со знаком в данном исполнении от немецких фалеристов. Втарились на блошке - http://www.militaria-fundforum.com/showthread.php?t=355040Потом выставили на определение - http://www.militaria-fundforum.com/showthread.php?t=355063

Там не сказано ни одного слова про оригинальность...

[balthasar]

Вот тема со знаком в данном исполнении от немецких фалеристов. Втарились на блошке - http://www.militaria-fundforum.com/showthread.php?t=355040Потом выставили на определение - http://www.militaria-fundforum.com/showthread.php?t=355063

Я там вообще ничего не понял.

И фото не вижу - надо регистрироваться.

[Harmua Hukka]

Про оригинальность не сказано. Но определён как - Das ist ein Abzeichen für Gefolgschaftsmitglieder der Luftfahrtbetriebe! ........in der 1.form Собственно текст в открытом доступе и можно всё в теме перечитать.

Данный знак на фото присутствует. К сожалению только зарегистрировался и просмотр полноразмерных изображений для новичков запрещён, то что есть прикрепляю к данному посту.

Так же по электронке ответил Винклер, был раздосадован моими намёками на торговлю сувенирами с сайта, написал - "Es ist kein Souvenier sondern das Abzeichen für Gefolgschaftsmitglieder der Luftfahrtbetriebe" (так с жирным шрифтом и выдал), но производителя данных знаков назвать не смог, хоть и датировал его 1936 годом

[balthasar]

Так же по электронке ответил Винклер, был раздосадован моими намёками на торговлю сувенирами с сайт

А вы рассчитывали услышать что-то другое? Наивно.

Винклер - дилер. Его дело продать вещь, а определять оригинальность - ваша забота. Не хотите - не покупайте!

[Harmua Hukka]

Оно и понятно, но думал он знает, что продаёт. Да и уважение должно быть к покупателю, чтобы не толкать фуфло как оригинал, это же не уличный барыга с китайскими копиями имперских монет, поэтому надежды питал на более информативный ответ.

[balthasar]

Пока нигде не доказано, что это фуфло. Я лишь высказал своё мнение, что знак мне не нравится. Могу ошибаться. У Винклера своё мнение, что знак оригинал. Поэтому ни с моральной, ни с юридической точки зрения к нему претензий нет.

 

Касательно знака. Судя по размеру, это не членский значок, а шпанга для ношения над карманом. Фото с таким ношением, как я полагаю, никто не видел. И ни в одном каталоге нет такой шпанги. Поэтому у меня и сомнения.

[Harmua Hukka]

Как я понял из перевода текста через гугл, это типа профзоюзных или заводских значков связанных с авиационными услугами (производство или обслуживание). Не шпанга, а именно значок. Хотя если брать шпангу с непрорезной свастнёй, знак у Винклера и мой, на них идентичные косяки штампа.

Некоторые из них отметил на фото.

По поводу фуфла и Винклера. Я ему так и написал, что если нет доказательной базы на предлагаемую продукцию, то буду считать её сувенирной. Поэтому он так жирно и ответил...

[Harmua Hukka]

Кстати, непрорезная свастня с эмалями - с сайта Гельмута Вейце, там его обозвали - Luftfahrtbetriebe Bild 2, т.е. так же относят к авиационным предприятиям.

[Harmua Hukka]

Опять же одно из описаний из архива по прадажам с сайта Вейтце - "Abzeichen für Gefolgschaftsmitglieder. 2. Form, teilemailliert, 55 mm lang, an Nadel mit Sicherung, Zustand 2+"

Т.е. если сравнить описание и картинку у Вейтце и определение с немецкого форума о покупке на блошке, можно сделать вывод что на эмалях - 2 тип, а без эмалей - 1-й. Но хотелось бы увидеть обратную часть 2 типа, т.к. на предоставленном выше сравнительном фото видно выступающую за границы часть фиксатора.

[HaRo]

Винклер - дилер.

Такого дилера больше не существует.

[balthasar]

 

Винклер - дилер.

Такого дилера больше не существует.

 

Почему?

[Harmua Hukka]

Может не тот Винклер?

[HaRo]

 

 

Винклер - дилер.

Такого дилера больше не существует.

 

Почему?

 

Я подходил к его стойке в Касселе. Там торгуют другие люди. Может продал магазин (как Ниманн), а сайт остался.

А может я чего попутал...

Изменено 26 декабря, 2016 пользователем HaRo

[HaRo]

[Harmua Hukka]

Это шпанга бортинженера гражданской авиации. А мною судя по переводу забугорных ресурсов выставлен членский значок вольнонаёмного состава авиационных предприятий. Шпанга - квалификационный знак, а этот - знак причастности к рабочей группе (обществу)

 

Для примера приведу перевод текста по трубочистам, где данное словосочетание переводят как - членов общества:

"Настоящим я, нижеподписавшийся  Венцель Гуттштадт выражаю своё неотзываемое согласие с тем, что Общество трубочистов правительственного округа Кёнигсберг в Пр., (с адресом Адольф-Гитлер-Штрассе, 22), имеет право делать запросы касательно находящейся у меня кассы Больничной помощи на предмет соответствия числа членов Общества (Gefolgschaftsmitglieder) и количества сообщаемых рабочих дней с данными, подаваемыми мной как держателя кассы Больничной помощи. Эрвин"

[balthasar]

А мною судя по переводу забугорных ресурсов выставлен членский значок вольнонаёмного состава авиационных предприятий.

С чего вы взяли про членский значок, мне не понятно? Вы можете показать нам хотя бы ещё один немецкий членский значок размером 5.5 см!?

[Harmua Hukka]

Я пока ориентируюсь на текст по обсуждениям. В фалеристических тонкостях не разбираюсь. Просто в названии везде пишут "abzeichen" а не "spange"

Мне кажется это что-то из серии с Volkswagenwerkes и т.п.

Да и у фрицев по ссылкам выше написано - "Es handelt sich um ein Abzeichen für Gefolgschaftsmitglieder der Luftfahrtbetriebe"

Немецкого не знаю, гугл и яндекс говорят о членстве )))

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Harmua Hukka