евгений100 Опубликовано 23 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2016 не разобрал клеймо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Submariner Опубликовано 23 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2016 CD 800 - Carl Dillenius, Pforzheim Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
евгений100 Опубликовано 18 января, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 18 января, 2017 ЖК2 1914 с серебряной рамкой явление частое или нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARABEK Опубликовано 18 января, 2017 Поделиться Опубликовано 18 января, 2017 ЕК2 1914 выпускальсь в период войны ТОЛЬКО с серебрянной рамкой. А вот клеймо с пробой ставилось редко, только к концу войны, когда производители стали сильно уменьшать содержание серебра в своих изделиях. Впрочем крест с клеймом "CD" почти всегда встречается именно с пробой. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
евгений100 Опубликовано 18 января, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 18 января, 2017 Спасибо за науку. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 12 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2017 ЕК2 1914 выпускальсь в период войны ТОЛЬКО с серебрянной рамкой. А вот клеймо с пробой ставилось редко, только к концу войны, когда производители стали сильно уменьшать содержание серебра в своих изделиях. Впрочем крест с клеймом "CD" почти всегда встречается именно с пробой.У меня сразу два вопроса:1.Зачем Шнайдер ставил к "концу войны" 950, он снизил или повысил?2. У Вас есть изображение креста Делениуса без 800? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARABEK Опубликовано 12 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2017 Есть крест имеющий дизайн абсолютно идентичный крестам с клеймом "CD", но с клеймом в форме квадрата. Как вы знаете кресты от Диллениуса отличаются от крестов других производителей, что позволяет и этот крест считать изготовленным той же фирмой.Уточните какое клеймо принадлежит Шнайдеру. Можно предположить, что не все производители пытались жульничать уменьшая содержание серебра... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 12 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2017 Есть крест имеющий дизайн абсолютно идентичный крестам с клеймом "CD", но с клеймом в форме квадрата. Как вы знаете кресты от Диллениуса отличаются от крестов других производителей, что позволяет и этот крест считать изготовленным той же фирмой.Уточните какое клеймо принадлежит Шнайдеру. Можно предположить, что не все производители пытались жульничать уменьшая содержание серебра... "Абсолютно идентичный" в немецких реалиях ничего не значит. Чтобы говорить почти в предложении "Впрочем крест с клеймом "CD" почти всегда встречается именно с пробой.", хорошо бы располагать крестом CD без 800. Саксонский придворный ювелир клеймил свои изделия "S" и "S 950" Сам посыл про жульничество с серебром и появления клейм "800" в конце войны, немного странный.Вообще клеймление изделий из драг металлов было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ если они продавались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARABEK Опубликовано 13 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2017 По первому пункту: полной уверенности безусловно не может быть, т.к. крестов с клеймом "SD" на мой взгляд не существует. Это касается и крестов первого класса. Тема достаточно подробно изложена К.Николаевым в первом томе книги по ЕК1 1914. И там кресты с клеймом "квадрат" выделены в отдельную главу "SD"-тип и высказано сомнение, что их произвели в фирме Диллениуса. Что касается клейма, то тема тоже обсуждалась http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4894 и насколько понимаю сообщество так и не пришло к определённым выводам, что оно означает.У меня лично таких сомнений нет. Достаточно внимательно рассмотреть эти кресты.Как говорится если животное выглядит как слон, бегает как слон, трубит как слон, то как правило это и есть слон. По пункту два: то что Heinrich Schneider поставил клеймо "950" на своём изделии как раз мало о чем говорит. Будучи придворным ювелиром он мог сделать крест на заказ соответственно из серебра лучшей пробы, о чем с гордостью и уведомил. По пункту три: я не сам придумал версию отом, что ставить пробу серебра потребовали в связи с многочисленными фальсификациями - прочел где-то на просторах интернета, ссылку однако найти не могу. Можно пока отложить эту версию, но и ваше предположение о ОБЯЗАТЕЛЬНОМ клеймении крестов изготовленных для продажи не может быть принято полностью. На мой взгляд этому противоречат два обстоятельства. Во-первых исключительная малочисленность крестов с пробами. В лучшем случае один крест из ста или реже при том что эта награда присутствует в каталогах всех фирм. Во-вторых наличие таких клейм на крестах маркированных "КО"- насколько помню эти кресты использовались для официальных награждений.В любом случае полностью присоединяюсь к тому тексту, что написан у вас под аватаркой: " Всё о чём я написал выше..." ну и так далее. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 13 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2017 По пункту три: я не сам придумал версию отом, что ставить пробу серебра потребовали в связи с многочисленными фальсификациями - прочел где-то на просторах интернета, ссылку однако найти не могу. Можно пока отложить эту версию, но и ваше предположение о ОБЯЗАТЕЛЬНОМ клеймении крестов изготовленных для продажи не может быть принято полностью. На мой взгляд этому противоречат два обстоятельства. Во-первых исключительная малочисленность крестов с пробами. В лучшем случае один крест из ста или реже при том что эта награда присутствует в каталогах всех фирм. Во-вторых наличие таких клейм на крестах маркированных "КО"- насколько помню эти кресты использовались для официальных награждений.В любом случае полностью присоединяюсь к тому тексту, что написан у вас под аватаркой: " Всё о чём я написал выше..." ну и так далее.Оставлю в покое Николаева, в его опусе навалом ошибок. Так как базируется он на интернете. Я совершенно не навязываю Вам своего мнения.Но я не предполагаю, а опираюсь исключительно на законодательную базу в той части что касалась клеймления.Вы знакомы с правилами? Немцы ужасные буквоеды. Если что-то не обязательно, то они увильнут от исполнения, и наоборот.С Железными крестами сложилась такая казуистика:Вроде он является изделием из серебра и должен быть проклейменый. При этом клеймо должно стоять на каждом элементе из серебра, т.е. на рамке и кольце.Но согласно действовавшему исключению: Проба не ставилась если серебряные детали служили для удержания другого изделия не из серебра.Т.е. на серебряной рамке ставить клеймо не нужно.В то же время мало того, что 800 проба являлась ЗАКОНОДАТЕЛЬНО минимальной и нарушение сего закона серьезно каралось, так еще и продавать без клейм было нельзя. Тут не только производителя наказывали, но и продавца. Все это вкупе могло напугать кого-то и чтобы подстраховаться они клеймили свои изделия, хоть это в случае с Железным крестом вроде как и не обязательно. Насчет изделий без клейма, которые якобы сделаны там же, что и с клеймом. Лично я стою на позиции: нет клейма - нет производителя. Любопытная статья, хоть и не того времени, но она как нельзя лучше показывает немецкие реалии:http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=56099 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти