Карацуповец Опубликовано 3 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2017 (изменено) Ув. коллеги !В № 6 (98) за 2016 г. журнала "Петербургский коллекционер", в статье "Нагрудные знаки органов военной разведки в пограничных войсках" прочитал о вручении в ознаменование 6-й годовщины ВЧК ОГПУ Грамоты и юбилейного знака Витебского Губернского отдела и Губернского пограничного отряда ОГПУ за № 13643. Вручен был Шапиро- Дайховскому Натану Евновичу.Хотелось бы понять, что это за знак ? Может, есть у кого его изображение ? Вот сканы грамоты и странички. Изменено 3 февраля, 2017 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FrontierGuard Опубликовано 4 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2017 не может быть неизвестного знака с диким номером в 13 тысяч. и пограничного отряда и отдела с таким количеством бойцов..Всю страну такими знаками бы завесили..А что там еще интересного в статье?? поставь пожалуйста в тему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 4 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2017 Заметьте, что номер самого знака не проставлен, а № 13643 относится к документу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 4 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2017 Скорее всего, это был знак типа жетона, заказанный у ювелира в количестве нескольких штук. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FrontierGuard Опубликовано 4 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2017 Заметьте, что номер самого знака не проставлен, а № 13643 относится к документу.Я бы сказал для документа любого департамента 13 тыс тоже не реально.. тем более каждый год нумерация начиналась снова Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 4 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2017 Скорее всего, это был знак типа жетона, заказанный у ювелира в количестве нескольких штук.Полностью согласен, тем более в 1923 году заказ и изготовление знаков, не утвержденных РВСР и ОГПУ, был запрещен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 4 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2017 Заметьте, что номер самого знака не проставлен, а № 13643 относится к документу.Я бы сказал для документа любого департамента 13 тыс тоже не реально.. тем более каждый год нумерация начиналась снова Наводит на мысль, что бумага, мягко говоря, ненастоящая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 4 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2017 (изменено) Все вопросы к автору статьи. Я не меньше вас заинтересован. Просто, констатирую факты. Лёша, остальное в статье не касается данного знака и грамоты. Там уже далеко о другом.Если Олег (издатель) разрешит... Изменено 4 февраля, 2017 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FrontierGuard Опубликовано 4 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2017 (изменено) Наводит на мысль, что бумага, мягко говоря, ненастоящая. Что б понять это окончательно, хорошо бы узнать откуда она снята в журнал. Видно только, что она якобы из архива или личного дела. В личном деле такая бумажка не могла появится, а вот если это архив, то непонятно какой??Далее Губернская комиссия существовала до 22 года, далее наименовалась Витебский Губернский отдел ГПУ. От него и идет первоначальное написание, а потом внизу написано комиссия - которая к тому моменту уже не существовала. Котовасия какая то.И с 22 года, Губернский отдел возглавлял Даубе. И в целом если начать разбирать документ, то к нему вопросы паравозом. Узнать бы откуда онВитебская губернская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем, председателиХасман Соломон Абрамович (1904, 1886-1954)2.1921 - 6.2.1922Шварц Сергей Соломонович (1914, 1894-1940)Витебский губернский отдел ГПУ, начальники6 - 21.2.1922Шварц Сергей Соломонович (1914, 1894-1940)21.2.1922 - 4.3.1924Даубе Вольдемар Петрович (1913, 1895-1950) Изменено 4 февраля, 2017 пользователем FrontierGuard Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 5 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2017 Интересно, почему в личном деле не могло быть такого документа?? Еще не такое вшивали. Зная автора статьи, могу сказать: весь используемый им материал - 100% архивный, других источников он просто не использует. Все значки, документы и справки - от первоисточников, т.к. с коллекционерами автор практически не общается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 5 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2017 Автор статьи Олег Петров (г. С-Петербург). А нельзя ли у него прояснить заданные вопросы, если Вы с ним знакомы ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FrontierGuard Опубликовано 5 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2017 (изменено) Автор статьи Олег Петров (г. С-Петербург). А нельзя ли у него прояснить заданные вопросы, если Вы с ним знакомы ?Дим, поставил бы ты уже всю статью, раз начал. Журнал то уже издан.. а то читая текст на первой страничке, я вижу только непонятный заголовок, набор не связанных никак между собой абзацев, причем не связанных еще никаким образом с линией истории ни погранвойск ни вчк, да и с картинками... сумбур какойто. Может на остальных страницах автор нам раскроется с какой нибудь положительной стороны? Там есть что нить толковое? Изменено 5 февраля, 2017 пользователем FrontierGuard Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 5 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2017 Лёша, там больше ничего нет, касаемо этого знака. Всё остальное уже о другом. Меня интересует именно тот вопрос, что это за знак ? Статью поставлю завтра. Дома сканер сдох. Но она уже о другом, не касающемся моего вопроса. А на грамоту и текст, я вроде, нормальные сканы поставил. И всю страницу полностью... Как автор написал, так и есть. Посвящена развитию особых отделов в погранвойсках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FrontierGuard Опубликовано 5 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2017 Лёша, там больше ничего нет, касаемо этого знака. Всё остальное уже о другом. Меня интересует именно тот вопрос, что это за знак ? Статью поставлю завтра. Дома сканер сдох. Но она уже о другом, не касающемся моего вопроса. А на грамоту и текст, я вроде, нормальные сканы поставил. И всю страницу полностью... Как автор написал, так и есть. Посвящена развитию особых отделов в погранвойсках. Дим, мне тоже, конечно по знаку очень интересно, сам понимаешь... но!!!!А как эта страница к особым отделам в пв относится????? И знак тем более? При чем тут вообще особые отделы? Это все равно что писать что лошадь от мула с ишаком произошла.....я понимаю, что журнал дело маленькое... много надо впихнуть, но мне интересно, статья о чем? Правда очень интересно. И потом, по закону жанра ссылки должны быть на источники в таких статьях, что б потом мы голову не ломаои. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 5 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2017 Претензии к автору. Завтра на работе отсканирую, тебе пошлю всю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FrontierGuard Опубликовано 5 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2017 У меня никаких притензий, просто интересно.. буду признателен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FrontierGuard Опубликовано 5 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2017 Александр спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Сыромятников Опубликовано 7 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2017 Мне вот интересно, а почему странички журнала выставлены без разрешения редакции? Это пиратский форум? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 8 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 Статью убрали, но вопрос то из первого поста остался. Может Вы, как редактор проясните, каким источником пользовался автор ? Что-то фамилии, подписавшие эту грамоту не фигурируют в указанных органах на тот период. Да и со знаком не понятно, что имеется в виду ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 8 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 Некоторые форумчане плотно вошли в образ "синих фуражек". Прям допрос учиняют... Для справки: автор статьи служил в органах на генеральской должности, а значки и документы ВЧК-КГБ его хобби. И источники у товарища исключительно надежные. Поэтому, если вы не знаете какой-то фамилии или не слышали про какой-то значок, то это не его, а ваши проблемы. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FrontierGuard Опубликовано 8 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 Некоторые форумчане плотно вошли в образ "синих фуражек". Прям допрос учиняют...Для справки: автор статьи служил в органах на генеральской должности, а значки и документы ВЧК-КГБ его хобби. И источники у товарища исключительно надежные. Поэтому, если вы не знаете какой-то фамилии или не слышали про какой-то значок, то это не его, а ваши проблемы.Смешно прямо . А мне кажется, что некоторым форумчанам кажется, что у них скипетр с державой по карманам торчат и нимб светится..Какая разница в какой он должности служил? И Какое у него звание? Документ который он опубликовал - вызывает БОЛЬШИЕ вопросы. Их задают люди, которые читают журнал и его статью. То есть те для кого он издается и для кого пишут, что тут такого?? Автор статьи может ответить на простой вопрос, откуда эта грамота взята?. И можно ли ей доверять? Ничего сложного. Не хочет- его право. Вы бы лучше задали вопрос автору, если знакомы. Польза была бы хоть какая то от вашего участия и вам спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 8 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 Странно как-то... А мы что, на форуме только пословоблудить собираемся ?Мне вот неизвестно, в каких должностях служил автор. Ну и что из этого ? Обычно, в исследовательских публикациях принято делать ссылки на первоисточники.Появились вопросы после её прочтения. Почему я и коллеги должны верить голословно ?Алексей правильно заметил: если у вас есть возможность, узнайте у автора, что это за документ ? И почему такие разногласия с тем что было и тем, что написано в грамоте ?И мы Вам будем благодарны. А так пока необоснованные и амбициозные выпады по отношению к тем, кто хочет разобраться в вопросе.Вам допрос никто не учинял, а был задан элементарный вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 8 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 Любому видно, что грамота безусловно подлинная. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FrontierGuard Опубликовано 8 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 (изменено) Любому видно, что грамота безусловно подлинная.Простите.. именно у Вас "любому" имеет другой смысл..то что любому видно вы обычно в упор не замечаете.. а когда и вам видно - то скромно помалкиваете...)))) Сколько людей столько мнений. И раз у людей возникают вопросы, то уже по любому- не любому)) У меня лично грамота сразу много вопросов вызвала. Вопрос куда она подшита не праздный.. а пометки свойственные для архивных дел вообще не придают ей оригинальности. Если грамоту разбирать по костям - то вообще грусно становится.. но хочется верить что действительно неизвестный знак обнаружился.. Изменено 8 февраля, 2017 пользователем FrontierGuard Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
агент77 Опубликовано 8 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 И так коллеги ,не превращайте тему....в очередную помойку как было с 5 -ой. Документы,вызывают большие вопросы. Самое интересное что почему вещи всплывают в "единых экземплярчиках и только у генералофф".Хотя литературы по тем временам сейчас уже достаточно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 8 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 Самое интересное почему вещи всплывают в "единых экземплярчиках и только у генералофф"."Судьба, она ведь достойных выбирает" (С) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 8 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 Самое интересное почему вещи всплывают в "единых экземплярчиках и только у генералофф"."Судьба, она ведь достойных выбирает" (С) Вопрос-то был не о том, у кого ж... шире, а почему в "безвопросном документе" такие несостыковки и что за знак был вручён согласно этой грамоты ?Давайте как-то по существу. Откройте новую тему, если вам так нравится этим заниматься и меряйтесь там. Председателем какой Губернской комиссии был некто Калеев (Халеев) в декабре 1923 г. ? Я пока найти не могу... Точно так же как и трёх членов этой комиссии: Раскина, Паэгле и Иванова. Витебская губернская комиссия по борьбе с последствиями голода, Витебская учёная архивная комиссия или Витебская губернская арбитражная комиссия ? Их там тогда много было... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Сыромятников Опубликовано 12 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2017 Шапиро-Дайховский, Натан ЕвновичМатериал из Википедии — свободной энциклопедии.Натан Евнович Шапиро-Дайховский (1901, местечко Деречин Слонимского уезда Гродненской губернии — 29 августа 1938 (расстрелян)). Почетный работник ЧК-ГПУ, старший майор Государственной Безопасности, кавалер орденов Ленина и Красной Звезды, член КПСС с декабря 1924 года. Еврей, родился в семье самотыкера.Образование: 2 класса 4-классного городского училища в городе Слоним.Работал: каменщиком на строительстве шоссейных дорог в Деречине в 1913—06.1920.· С 1920 — секретный сотрудник (сексот) ЧК (завербован уполномоченным Особого отдела 15-й армии Карлом Тениссоном, впоследствии наркомом внутренних дел Карелии).· С июня по сентябрь 1920 — начальник Слонимской уездной милиции.· Перешел на штатную работу в Особый Отдел 16-й армии, пограничных особых отделениях Западного фронта. · Затем на службе в Витебском губернском отделе ОГПУ,полномочном представительстве (ПП) ОГПУ по Западному фронту. В 1924 года — начальник контрразведывательного отдела (КРО) ПП ОГПУ по Западному фронту.· В 1925 — уполномоченный Особого Отдела Западного фронта. После возглавил контрразведывательное отделение Особого отдела Западного фронта, Особый Отдел 11-го стрелкового корпуса, Отдел контрразведки (КРО) Смоленского губернского отдела ГПУ, 4-го и 2-го отделений КРО ПП ОГПУ по Белорусскому военному округу (БВО). В 1930 году помощник и замначальника ОО ПП ОГПУ по БВО.· В 1934—1935 — начальник Особого и Инистранного отделов УГБ НКВД БССР.· С января 1935 в Ленинграде — заместитель начальника и начальник ОО УГБ УНКВД Ленинградской области (по совместительству начальник ОО Ленинградского военного округа).· С декабря 1936 — начальник КРО (3-го отдела) УГБ и помощник (с июля 1937 — заместитель) начальника УНКВД Ленинградской области.· С марта 1938 — заместитель начальника 2-го управления (Управления особых отделов) НКВД СССР (одновременно начальник 5-го отдела того же управления).· 14 апреля 1938 года арестован, расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР 29 августа того же года.Впоследствии не реабилитирован. В ходе «Июльской операции» (4—23 июля 1920) — наступления войск Западного фронта Красной армии в ходе советско-польской войны 1919—1921 против польских войск, действовавших на белорусском направлении, части 16-й Армии заняла Деречин. Дайховский Н.Е. был одним из организаторов Деречинского волостного ревкома. Его избрали членом волвоенревкома, волвоенкомиссаром и начальником волмилиции. В начале августа 1920г. он был назначен помощником начальника районного отделения милиции. В августе 1920 года в Деречин прибыли сотрудники особого отделения № 1 Особого отдела ВЧК 16-й армии. Дайховский Н.Е. поступил работать в указанное особое отделение № 1 ВЧК в качестве штатного негласного сотрудника. В составе особого отделения № 1 ВЧК, а в дальнейшем особ.отделения № 2 и особ.отделении 2-й дивизии он работал по борьбе с бандитизмом в разных пунктах БССР (Минск, Борисов, Смолевичи, Смиловичи, Гериков). При поступлении в органы ВЧК на секретную работу Дайховскому Н.Е. был дан оперативный псевдоним «Шапиро». С того времени по документам он числился как «Дайховский-Шапиро». Весной 1921 г. Дайховский Н.Е. был зачислен непосредственно в штат советских органов госбезопасности – был назначен военным следователем и временно исполняющим должность начальника Оперативного поста пограничного особого отделения № 3 Особого отдела Западного фронта. С того времени он работал на оперативной работе в разных пунктах БССР и в Смоленске: пограничное особое отделение № 2, Особый отдел 5-й дивизии. В 1923 году он являлся оперуполномоченным КРО Витебского губернского отдела ОГПУ, Смоленского Губернского отдела ОГПУ, ПП ОГПУ Белорусского военного округа и НКВД БССР, на различных должностях уполномоченного, нач. КРО Губотдела и особого отдела Зап. фронта, начальника особого отдела 11 стрелкового корпуса, начальника отделения ПП ОГПУ Белоруссии и начальника особого и иностранного отделов НКВД БССР. 14 апреля 1938 года был арестован. 29 августа 1938 года приговорен ВК ВС СССР по ст. 58-1а, 58-8-2 УК к ВМН с лишением воинского звания и конфискацией имущества. Расстрелян. Не реабилитирован. В этой связи интересны факты из биографии Шапиро Н.Е. В 1912 году его отец уехал на заработки в Англию, где работал на мебельной фабрике. Помимо этого, в г. Манчестере до расстрела Шапиро Н.Е. жили его родные брат и сестра. За период службы в органах госбезопасности был награжден орденами Трудового Красного Знамени БССР № 102 (1932); Красной Звезды (1936); Ленина (1937); знаками - «Почетный работник ВЧК—ГПУ (V) № 527; знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ (XV)». Кроме того, имел наградное оружие – пистолет системы «Браунинг». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 12 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2017 Олег, данные по этому персонажу есть и в Википедии.Интересуют люди, подписавшие документ и знак, который был вручен (понятно, что номер не знака, а документа).И почему в то время, когда Губернская комиссия существовала до 22 года, далее она именовалась Витебский Губернский отдел ГПУ ( это тоже даже в Википедии есть).Даже если перепутали названия: комиссия и Губотдел (что встречается иногда в документах, так же как и "просроченные" печати), то в этот период руководитель был совершенно другой - Шварц Сергей Соломонович 21.2.1922 - 4.3.1924 гг. Невольно навязывается мысль: или мы чего-то не знаем, или хотят "пустить в научный оборот" неизвестный знак, который или уже где-то осел, или ждёт своего часа.Алексей в посте № 9 корректный вопрос задал по поводу первоисточника. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FrontierGuard Опубликовано 12 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2017 Дим, автор хороший мужик оказывается, скоро все выясню - отпишу в теме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 12 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2017 Давай, давай ! А то кроссворд с обс...ем желающих его разгадать получается... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladvlad Опубликовано 12 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2017 Олег, данные по этому персонажу есть и в Википедии.Интересуют люди, подписавшие документ и знак, который был вручен (понятно, что номер не знака, а документа).И почему в то время, когда Губернская комиссия существовала до 22 года, далее она именовалась Витебский Губернский отдел ГПУ ( это тоже даже в Википедии есть).Даже если перепутали названия: комиссия и Губотдел (что встречается иногда в документах, так же как и "просроченные" печати), то в этот период руководитель был совершенно другой - Шварц Сергей Соломонович 21.2.1922 - 4.3.1924 гг. Невольно навязывается мысль: или мы чего-то не знаем, или хотят "пустить в научный оборот" неизвестный знак, который или уже где-то осел, или ждёт своего часа.Алексей в посте № 9 корректный вопрос задал по поводу первоисточника.Если более точно:Шварц С. 02.21—21.02.22; Даубе 21.02.22—04.03.24;Турло 04.03.23—20.03.24. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти