Кригсмарине в Сталинграде

[DVJ]

В мемуарах, исследованиях относительно Сталинградской битвы нет упоминаний о частях Кригсмарине под Сталинградом. Однако я располагаю многими данными свидетельствующие об обратном. Постараюсь изложить известные мне факты. Я располагаю несколькими свидетельствами очевидцев из числа мирных жителей, которые видели немецких военных моряков, до и после окружения. В ЦАМО (г. Подольск), есть документ по 36-ой Гвардейской Дивизии, где сообщается, что на участке дивизии 11 января 1943 года сдались в плен 2 морских офицера (Lieutenant zur See, Oberlieutnant zer See), которые с конвоем отправлены в штаб 64-ой армии.

Обер-лейтенант Йохим Штемпель (14-я танковая дивизия) вспоминал, что во время вывода их дивизии из города и марша в с. Карповку (18 –19 ноября), они встретили колонну Кригсмарине под охраной полевой жандармерии. По его воспоминаниям, они шутили, - «Гитлер прислал помощь, сейчас войдет в Волгу «Тирпиц», и русским конец».

Наличие морских частей в районе Сталинграда подтверждает так же и раскопки на местах боев. В районе Орловки быди найдены останки немецкого моряка. В районе Казачьего Кургана (хутор Бабуркин) был обнаружен в блиндаже остатки кителя Kapitanleutnant (сохранились погоны и обшива). Недалеко от этого места до стоял разбитый Кубельваген с номерами “WM” (Кригсмарине). Также на аэродроме Питомник был обнаружен немецкий блиндаж (видимо служивший вещевым складом) где было довольно много формы, нашивок, и других регалий принадлежащих Кригсмарине. Есть упоминание в немецких изданиях о переброске в Сталинград (октябрь 1942)самолетами из Киля Воено-морского строительного батальона, Но зачем?

Так что у меня нет сомнений в присутствии частей Кригсмарине в Сталинградском котле. Судя по косвенным признакам, там находилась часть (может быть и не одна) численностью около батальона. Поэтому у меня возникли несколько вопросов. Почему нет ни где упоминаний об этих частях? Что делали немецкие военные моряки в Сталинграде, и почему их не вывезли из котла (ведь многие части выполнявшие различные специальные задания были эвакуированы).

[Hummel]

Насчёт Питомника,откуда такие данные?

http://sammler.ru/index.php?showtopic=8353

Пища для размышления.

[Роман Сливин]

QUOTE (DVJ @ Oct 23 2006, 02:14 AM)

В мемуарах, исследованиях относительно Сталинградской битвы нет упоминаний о частях Кригсмарине под Сталинградом. Однако я располагаю многими данными свидетельствующие об обратном. Постараюсь изложить известные мне факты. Я располагаю несколькими свидетельствами очевидцев из числа мирных жителей, которые видели немецких военных моряков, до и после окружения. В ЦАМО (г. Подольск), есть документ по 36-ой Гвардейской Дивизии, где сообщается, что на участке дивизии 11 января 1943 года сдались в плен 2 морских офицера (Lieutenant zur See, Oberlieutnant zer See), которые с конвоем отправлены в штаб 64-ой армии. Обер-лейтенант Йохим Штемпель (14-я танковая дивизия) вспоминал, что во время вывода их дивизии из города и марша в с. Карповку (18 –19 ноября), они встретили колонну Кригсмарине под охраной полевой жандармерии. По его воспоминаниям, они шутили, - «Гитлер прислал помощь, сейчас войдет в Волгу «Тирпиц», и русским конец». Наличие морских частей в районе Сталинграда подтверждает так же и раскопки на местах боев. В районе Орловки быди найдены останки немецкого моряка. В районе Казачьего Кургана (хутор Бабуркин) был обнаружен в блиндаже остатки кителя Kapitanleutnant (сохранились погоны и обшива). Недалеко от этого места до стоял разбитый Кубельваген с номерами “WM” (Кригсмарине). Также на аэродроме Питомник был обнаружен немецкий блиндаж (видимо служивший вещевым складом) где было довольно много формы, нашивок, и других регалий принадлежащих Кригсмарине. Есть упоминание в немецких изданиях о переброске в Сталинград (октябрь 1942)самолетами из Киля Воено-морского строительного батальона, Но зачем? Так что у меня нет сомнений в присутствии частей Кригсмарине в Сталинградском котле. Судя по косвенным признакам, там находилась часть (может быть и не одна) численностью около батальона. Поэтому у меня возникли несколько вопросов. Почему нет ни где упоминаний об этих частях? Что делали немецкие военные моряки в Сталинграде, и почему их не вывезли из котла (ведь многие части выполнявшие различные специальные задания были эвакуированы).

Моряков не могло не быть в Сталинграде.

Волга судоходная артерия.

[Hummel]

Жетончики с надписью See поподаються.

Видел строителя и Fla.

[КВН]

2 DVJ

А откуда такой категоричный и нелогичный вывод, что "не упоминаются" и тут же "Йохим Штемпель (14-я танковая дивизия) вспоминал". Как-то не вяжется

[DVJ]

QUOTE (КВН @ Oct 24 2006, 12:57 PM)

2 DVJ А откуда такой категоричный и нелогичный вывод, что "не упоминаются" и тут же "Йохим Штемпель (14-я танковая дивизия) вспоминал". Как-то не вяжется

Шпемпель впоминал - при личной встрече в разговоре. Я его спрашивал про моряков. А в изданиях (наших и западных) я не встречал упоминания о Кригсмарине в Сталинграде.

[DVJ]

QUOTE (Hummel @ Oct 23 2006, 10:03 PM)

Насчёт Питомника,откуда такие данные? http://sammler.ru/index.php?showtopic=8353 Пища для размышления.

В Питомнике морской блиндаж раскопали в 1995г. У меня с него было две пачки нагрудных орлов Кригсмарине. Были невыданные и упакованые, хорошо сохранились.

[DVJ]

Вот Иохим Шпемпель в 1942 в походе на Сталинград.

[DVJ]

И при нашей личной встрече (стоит слева в возрасте 82 лет) г. Мюнстер, Германия.

[Роман Сливин]

QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:33 PM)

Вот Иохим Шпемпель в 1942 в походе на Сталинград.

Это фото сделано не в походе.

 

[Hummel]

QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:05 PM)

QUOTE (Hummel @ Oct 23 2006, 10:03 PM) Насчёт Питомника,откуда такие данные? http://sammler.ru/index.php?showtopic=8353 Пища для размышления. В Питомнике морской блиндаж раскопали в 1995г. У меня с него было две пачки нагрудных орлов Кригсмарине. Были невыданные и упакованые, хорошо сохранились. А кто копал если не секрет?Местные?

[DVJ]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 24 2006, 11:37 PM)

QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:33 PM) Вот Иохим Шпемпель в 1942 в походе на Сталинград. Это фото сделано не в походе. Понятно, что фото сделано не в степи. Фото сделано в Дрездене. С февраля по июнь 1942 года Шпемпель был командирован из 14 Танковой Дивизии в Офицерскую Школу Дрездена. Из его объяснений я понял, что там он и получил первое офицерское звание -лейтенанта. Вернувшись в дивизию он и принял участие в походе на Сталинград в дожности командир мотоциклетного взвода 103 Панцергренадерского полка, позже с убылью офицеров уже в боях в Сталингаде возглавил 11 роту этого полка, получил звание обер-лейтенанта и возглавлял уже боевую группу "Шпемпель" в боях внутри котла. Попал в плен 28 января 1943 года в Сталинграде. Когда он дарил мне это фото, он сказал, что это, его последняя нормальная фотография, больше возможности сфотографироваться красиво не было.

[Роман Сливин]

QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:58 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 24 2006, 11:37 PM) QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:33 PM) Вот Иохим Шпемпель в 1942 в походе на Сталинград. Это фото сделано не в походе. Понятно, что фото сделано не в степи. Фото сделано в Дрездене. С февраля по июнь 1942 года Шпемпель был командирован из 14 Танковой Дивизии в Офицерскую Школу Дрездена. Из его объяснений я понял, что там он и получил первое офицерское звание -лейтенанта. Вернувшись в дивизию он и принял участие в походе на Сталинград в дожности командир мотоциклетного взвода 103 Панцергренадерского полка, позже с убылью офицеров уже в боях в Сталингаде возглавил 11 роту этого полка, получил звание обер-лейтенанта и возглавлял уже боевую группу "Шпемпель" в боях внутри котла. Попал в плен 28 января 1943 года в Сталинграде. Когда он дарил мне это фото, он сказал, что это, его последняя нормальная фотография, больше возможности сфотографироваться красиво не было. Ты бы его подробно про пленение распросил - оченть интересно! В Сталинграде и окресностях было пленено около 130 тыс., но в лагеря поступили 90 с небольшим тысяч. Остальные умерли в процессе плена и фильтрах типа Бекетовского лагеря ...

[DVJ]

QUOTE (Hummel @ Oct 24 2006, 11:49 PM)

QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:05 PM) QUOTE (Hummel @ Oct 23 2006, 10:03 PM) Насчёт Питомника,откуда такие данные? http://sammler.ru/index.php?showtopic=8353 Пища для размышления. В Питомнике морской блиндаж раскопали в 1995г. У меня с него было две пачки нагрудных орлов Кригсмарине. Были невыданные и упакованые, хорошо сохранились. А кто копал если не секрет?Местные? Копали и Ваши и Наши.

[DVJ]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 25 2006, 12:18 AM)

QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:58 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 24 2006, 11:37 PM) QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:33 PM) Вот Иохим Шпемпель в 1942 в походе на Сталинград. Это фото сделано не в походе. Понятно, что фото сделано не в степи. Фото сделано в Дрездене. С февраля по июнь 1942 года Шпемпель был командирован из 14 Танковой Дивизии в Офицерскую Школу Дрездена. Из его объяснений я понял, что там он и получил первое офицерское звание -лейтенанта. Вернувшись в дивизию он и принял участие в походе на Сталинград в дожности командир мотоциклетного взвода 103 Панцергренадерского полка, позже с убылью офицеров уже в боях в Сталингаде возглавил 11 роту этого полка, получил звание обер-лейтенанта и возглавлял уже боевую группу "Шпемпель" в боях внутри котла. Попал в плен 28 января 1943 года в Сталинграде. Когда он дарил мне это фото, он сказал, что это, его последняя нормальная фотография, больше возможности сфотографироваться красиво не было. Ты бы его подробно про пленение распросил - оченть интересно! В Сталинграде и окресностях было пленено около 130 тыс., но в лагеря поступили 90 с небольшим тысяч. Остальные умерли в процессе плена и фильтрах типа Бекетовского лагеря ... Про плен распрашивал. В Сталинградском котле был и его отец Генерал-Летенант Ричард Штемпель командир 371 Пехотной Дивизии. 26 января 1943 он ездил к отцу в штаб дивизии и они долго разговаривали. Отец сказал ему что все кончено, еще пару дней и 6-ой армии не будет и он в плен сдаваться не собрается. Штемпель младший выразил желание то-же застрелиться. Но отец отговорил его, сказав что смерти двоих мать не выдержит. И они расстались, после его отезда Ричард Штемпель застрелился. К этому моменту 14 Танковой Дивизии уже не сушествовало. Остатки дивизии сидели по падвалам и руинам. Шпемпель решил прорываться из кольца. С ним собралась группа из 8 человек (младшие офицеры и несколько унтеров из 14 ТД). К ним хотели присоединится и многие солдаты, но Штемпель решил что уходить надо маленькой группой. В штабе 71 Пехотной дивизии они взяли карты района и целый день 27 января проводили раведку на позициях 71 ПД, где переходить линию фронта. Ночью они перешли линию фронта и вышли из Сталинграда. Днем они прятались в балках, блиндажах, разбитой технике и ночью шли. План был следующий идти на Юг в Калмыкию а там повернув на Запад продвигаться на соееденение с 4 Танковой Армией. Истиного положения на фронте они не знали и расчитывали что передовые немецкие части находяться в 150-170 км от Сталинграда. Ночью 29 января идя по балке они столкнились с группой наших бойцов. Обе стороны опешили, с ними был фельдфебель отлично говоривший по русски, он попытался что-то сказать но наши сразу открыли огонь. Штемпель был ранен в руку и тут же получил прикладом в лицо. Упав он получил еще пару ударов. Вокруг стреляли, кричали, потом видимо подскочили наши офицеры. Это и спасло Штемпелю жизнь. Из всей группы выжил он и еще один лейтенант остальные были убиты. Их првезли в Бекетовку и на допросе увидили что он ранен, тогда ему оказали медицинскую помощь. В Бекетовке, тогда лагере еще не было, был наспех обородованый сборный пункт военнопленых. Несколько зданий обнесенных колючкой, охраны почти не было. Многие бежали из Бекетовки, их судьба не известна. Штемпель то-же все собирался убежать, но ждал пока рука подзаживет и накопится некоторое количестко припасов. Но через месяц его отправили в 58-й Офицерский лагерь в Елабуге (Татарстан). Там он пробыл до своего освобождения осенью 1949 года. В марте 1943 года его жена получили официальное извещение о его гибили в Сталинграде. В 1943 году Иохиму Штемпелю было 23 года.

[ss-tv]

 

класс , интересно , а он про свой жетон не говорил ?

[DVJ]

QUOTE (ss-tv @ Oct 25 2006, 02:10 PM)

класс , интересно , а он про свой жетон не говорил ?

Свой жетон он сохранил, он просил меня и ему привозил ему 16 найденых целых жетонов его 103 Панцергренадерского полка.

[Роман Сливин]

QUOTE (DVJ @ Oct 25 2006, 02:05 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 25 2006, 12:18 AM) QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:58 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 24 2006, 11:37 PM) QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:33 PM) Вот Иохим Шпемпель в 1942 в походе на Сталинград. Это фото сделано не в походе. Понятно, что фото сделано не в степи. Фото сделано в Дрездене. С февраля по июнь 1942 года Шпемпель был командирован из 14 Танковой Дивизии в Офицерскую Школу Дрездена. Из его объяснений я понял, что там он и получил первое офицерское звание -лейтенанта. Вернувшись в дивизию он и принял участие в походе на Сталинград в дожности командир мотоциклетного взвода 103 Панцергренадерского полка, позже с убылью офицеров уже в боях в Сталингаде возглавил 11 роту этого полка, получил звание обер-лейтенанта и возглавлял уже боевую группу "Шпемпель" в боях внутри котла. Попал в плен 28 января 1943 года в Сталинграде. Когда он дарил мне это фото, он сказал, что это, его последняя нормальная фотография, больше возможности сфотографироваться красиво не было. Ты бы его подробно про пленение распросил - оченть интересно! В Сталинграде и окресностях было пленено около 130 тыс., но в лагеря поступили 90 с небольшим тысяч. Остальные умерли в процессе плена и фильтрах типа Бекетовского лагеря ... Про плен распрашивал. В Сталинградском котле был и его отец Генерал-Летенант Ричард Штемпель командир 371 Пехотной Дивизии. 26 января 1943 он ездил к отцу в штаб дивизии и они долго разговаривали. Отец сказал ему что все кончено, еще пару дней и 6-ой армии не будет и он в плен сдаваться не собрается. Штемпель младший выразил желание то-же застрелиться. Но отец отговорил его, сказав что смерти двоих мать не выдержит. И они расстались, после его отезда Ричард Штемпель застрелился. К этому моменту 14 Танковой Дивизии уже не сушествовало. Остатки дивизии сидели по падвалам и руинам. Шпемпель решил прорываться из кольца. С ним собралась группа из 8 человек (младшие офицеры и несколько унтеров из 14 ТД). К ним хотели присоединится и многие солдаты, но Штемпель решил что уходить надо маленькой группой. В штабе 71 Пехотной дивизии они взяли карты района и целый день 27 января проводили раведку на позициях 71 ПД, где переходить линию фронта. Ночью они перешли линию фронта и вышли из Сталинграда. Днем они прятались в балках, блиндажах, разбитой технике и ночью шли. План был следующий идти на Юг в Калмыкию а там повернув на Запад продвигаться на соееденение с 4 Танковой Армией. Истиного положения на фронте они не знали и расчитывали что передовые немецкие части находяться в 150-170 км от Сталинграда. Ночью 29 января идя по балке они столкнились с группой наших бойцов. Обе стороны опешили, с ними был фельдфебель отлично говоривший по русски, он попытался что-то сказать но наши сразу открыли огонь. Штемпель был ранен в руку и тут же получил прикладом в лицо. Упав он получил еще пару ударов. Вокруг стреляли, кричали, потом видимо подскочили наши офицеры. Это и спасло Штемпелю жизнь. Из всей группы выжил он и еще один лейтенант остальные были убиты. Их првезли в Бекетовку и на допросе увидили что он ранен, тогда ему оказали медицинскую помощь. В Бекетовке, тогда лагере еще не было, был наспех обородованый сборный пункт военнопленых. Несколько зданий обнесенных колючкой, охраны почти не было. Многие бежали из Бекетовки, их судьба не известна. Штемпель то-же все собирался убежать, но ждал пока рука подзаживет и накопится некоторое количестко припасов. Но через месяц его отправили в 58-й Офицерский лагерь в Елабуге (Татарстан). Там он пробыл до своего освобождения осенью 1949 года. В марте 1943 года его жена получили официальное извещение о его гибили в Сталинграде. В 1943 году Иохиму Штемпелю было 23 года. Супер! Ему повезло несколько раз!

[ss-tv]

QUOTE (DVJ @ Oct 25 2006, 02:41 PM)

QUOTE (ss-tv @ Oct 25 2006, 02:10 PM) класс , интересно , а он про свой жетон не говорил ?  Свой жетон он сохранил, он просил меня и ему привозил ему 16 найденых целых жетонов его 103 Панцергренадерского полка.   интересно