Перейти к содержанию

Кригсмарине в Сталинграде


Рекомендуемые сообщения

В мемуарах, исследованиях относительно Сталинградской битвы нет упоминаний о частях Кригсмарине под Сталинградом. Однако я располагаю многими данными свидетельствующие об обратном. Постараюсь изложить известные мне факты. Я располагаю несколькими свидетельствами очевидцев из числа мирных жителей, которые видели немецких военных моряков, до и после окружения. В ЦАМО (г. Подольск), есть документ по 36-ой Гвардейской Дивизии, где сообщается, что на участке дивизии 11 января 1943 года сдались в плен 2 морских офицера (Lieutenant zur See, Oberlieutnant zer See), которые с конвоем отправлены в штаб 64-ой армии.

Обер-лейтенант Йохим Штемпель (14-я танковая дивизия) вспоминал, что во время вывода их дивизии из города и марша в с. Карповку (18 –19 ноября), они встретили колонну Кригсмарине под охраной полевой жандармерии. По его воспоминаниям, они шутили, - «Гитлер прислал помощь, сейчас войдет в Волгу «Тирпиц», и русским конец».

Наличие морских частей в районе Сталинграда подтверждает так же и раскопки на местах боев. В районе Орловки быди найдены останки немецкого моряка. В районе Казачьего Кургана (хутор Бабуркин) был обнаружен в блиндаже остатки кителя Kapitanleutnant (сохранились погоны и обшива). Недалеко от этого места до стоял разбитый Кубельваген с номерами “WM” (Кригсмарине). Также на аэродроме Питомник был обнаружен немецкий блиндаж (видимо служивший вещевым складом) где было довольно много формы, нашивок, и других регалий принадлежащих Кригсмарине. Есть упоминание в немецких изданиях о переброске в Сталинград (октябрь 1942)самолетами из Киля Воено-морского строительного батальона, Но зачем?

Так что у меня нет сомнений в присутствии частей Кригсмарине в Сталинградском котле. Судя по косвенным признакам, там находилась часть (может быть и не одна) численностью около батальона. Поэтому у меня возникли несколько вопросов. Почему нет ни где упоминаний об этих частях? Что делали немецкие военные моряки в Сталинграде, и почему их не вывезли из котла (ведь многие части выполнявшие различные специальные задания были эвакуированы).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (DVJ @ Oct 23 2006, 02:14 AM)
В мемуарах, исследованиях относительно Сталинградской битвы нет упоминаний о частях Кригсмарине под Сталинградом. Однако я располагаю многими данными свидетельствующие об обратном. Постараюсь изложить известные мне факты. Я располагаю несколькими свидетельствами очевидцев из числа мирных жителей, которые видели немецких военных моряков, до и после окружения. В ЦАМО (г. Подольск), есть документ по 36-ой Гвардейской Дивизии, где сообщается, что на участке дивизии 11 января 1943 года сдались в плен 2 морских офицера (Lieutenant zur See, Oberlieutnant zer See), которые с конвоем отправлены в штаб 64-ой армии.
Обер-лейтенант Йохим Штемпель (14-я танковая дивизия) вспоминал, что во время вывода их дивизии из города и марша в с. Карповку (18 –19 ноября), они встретили колонну Кригсмарине под охраной полевой жандармерии. По его воспоминаниям, они шутили, - «Гитлер прислал помощь, сейчас войдет в Волгу «Тирпиц», и русским конец».
Наличие морских частей в районе Сталинграда подтверждает так же и раскопки на местах боев. В районе Орловки быди найдены останки немецкого моряка. В районе Казачьего Кургана (хутор Бабуркин) был обнаружен в блиндаже остатки кителя Kapitanleutnant (сохранились погоны и обшива). Недалеко от этого места до стоял разбитый Кубельваген с номерами “WM” (Кригсмарине). Также на аэродроме Питомник был обнаружен немецкий блиндаж (видимо служивший вещевым складом) где было довольно много формы, нашивок, и других регалий принадлежащих Кригсмарине. Есть упоминание в немецких изданиях о переброске в Сталинград (октябрь 1942)самолетами из Киля Воено-морского строительного батальона, Но зачем?
Так что у меня нет сомнений в присутствии частей Кригсмарине в Сталинградском котле. Судя по косвенным признакам, там находилась часть (может быть и не одна) численностью около батальона. Поэтому у меня возникли несколько вопросов. Почему нет ни где упоминаний об этих частях? Что делали немецкие военные моряки в Сталинграде, и почему их не вывезли из котла (ведь многие части выполнявшие различные специальные задания были эвакуированы).

Моряков не могло не быть в Сталинграде. drinks_cheers.gif

Волга судоходная артерия. smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 DVJ

А откуда такой категоричный и нелогичный вывод, что "не упоминаются" и тут же "Йохим Штемпель (14-я танковая дивизия) вспоминал". Как-то не вяжется wink.gif drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (КВН @ Oct 24 2006, 12:57 PM)
2 DVJ
А откуда такой категоричный и нелогичный вывод, что "не упоминаются" и тут же "Йохим Штемпель (14-я танковая дивизия) вспоминал". Как-то не вяжется wink.gif drinks_cheers.gif

Шпемпель впоминал - при личной встрече в разговоре. Я его спрашивал про моряков. А в изданиях (наших и западных) я не встречал упоминания о Кригсмарине в Сталинграде. huh.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Hummel @ Oct 23 2006, 10:03 PM)
Насчёт Питомника,откуда такие данные?
http://sammler.ru/index.php?showtopic=8353
Пища для размышления. biggrin.gif

В Питомнике морской блиндаж раскопали в 1995г. У меня с него было две пачки нагрудных орлов Кригсмарине. Были невыданные и упакованые, хорошо сохранились. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:33 PM)
Вот Иохим Шпемпель в 1942 в походе на Сталинград.

Это фото сделано не в походе. wink.gif

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:05 PM)
QUOTE (Hummel @ Oct 23 2006, 10:03 PM)
Насчёт Питомника,откуда такие данные?
http://sammler.ru/index.php?showtopic=8353
Пища для размышления. biggrin.gif

В Питомнике морской блиндаж раскопали в 1995г. У меня с него было две пачки нагрудных орлов Кригсмарине. Были невыданные и упакованые, хорошо сохранились. drinks_cheers.gif

А кто копал если не секрет?Местные? drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 24 2006, 11:37 PM)
QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:33 PM)
Вот Иохим Шпемпель в 1942 в походе на Сталинград.

Это фото сделано не в походе. wink.gif

Понятно, что фото сделано не в степи. Фото сделано в Дрездене.

С февраля по июнь 1942 года Шпемпель был командирован из 14 Танковой Дивизии в Офицерскую Школу Дрездена. Из его объяснений я понял, что там он и получил первое офицерское звание -лейтенанта. Вернувшись в дивизию он и принял участие в походе на Сталинград в дожности командир мотоциклетного взвода 103 Панцергренадерского полка, позже с убылью офицеров уже в боях в Сталингаде возглавил 11 роту этого полка, получил звание обер-лейтенанта и возглавлял уже боевую группу "Шпемпель" в боях внутри котла. Попал в плен 28 января 1943 года в Сталинграде. Когда он дарил мне это фото, он сказал, что это, его последняя нормальная фотография, больше возможности сфотографироваться красиво не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:58 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Oct 24 2006, 11:37 PM)
QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:33 PM)
Вот Иохим Шпемпель в 1942 в походе на Сталинград.

Это фото сделано не в походе. wink.gif

Понятно, что фото сделано не в степи. Фото сделано в Дрездене.

С февраля по июнь 1942 года Шпемпель был командирован из 14 Танковой Дивизии в Офицерскую Школу Дрездена. Из его объяснений я понял, что там он и получил первое офицерское звание -лейтенанта. Вернувшись в дивизию он и принял участие в походе на Сталинград в дожности командир мотоциклетного взвода 103 Панцергренадерского полка, позже с убылью офицеров уже в боях в Сталингаде возглавил 11 роту этого полка, получил звание обер-лейтенанта и возглавлял уже боевую группу "Шпемпель" в боях внутри котла. Попал в плен 28 января 1943 года в Сталинграде. Когда он дарил мне это фото, он сказал, что это, его последняя нормальная фотография, больше возможности сфотографироваться красиво не было.

Ты бы его подробно про пленение распросил - оченть интересно! В Сталинграде и окресностях было пленено около 130 тыс., но в лагеря поступили 90 с небольшим тысяч. Остальные умерли в процессе плена и фильтрах типа Бекетовского лагеря ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Hummel @ Oct 24 2006, 11:49 PM)
QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:05 PM)
QUOTE (Hummel @ Oct 23 2006, 10:03 PM)
Насчёт Питомника,откуда такие данные?
http://sammler.ru/index.php?showtopic=8353
Пища для размышления. biggrin.gif

В Питомнике морской блиндаж раскопали в 1995г. У меня с него было две пачки нагрудных орлов Кригсмарине. Были невыданные и упакованые, хорошо сохранились. drinks_cheers.gif

А кто копал если не секрет?Местные? drinks_cheers.gif

Копали и Ваши и Наши.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 25 2006, 12:18 AM)
QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:58 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Oct 24 2006, 11:37 PM)
QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:33 PM)
Вот Иохим Шпемпель в 1942 в походе на Сталинград.

Это фото сделано не в походе. wink.gif

Понятно, что фото сделано не в степи. Фото сделано в Дрездене.

С февраля по июнь 1942 года Шпемпель был командирован из 14 Танковой Дивизии в Офицерскую Школу Дрездена. Из его объяснений я понял, что там он и получил первое офицерское звание -лейтенанта. Вернувшись в дивизию он и принял участие в походе на Сталинград в дожности командир мотоциклетного взвода 103 Панцергренадерского полка, позже с убылью офицеров уже в боях в Сталингаде возглавил 11 роту этого полка, получил звание обер-лейтенанта и возглавлял уже боевую группу "Шпемпель" в боях внутри котла. Попал в плен 28 января 1943 года в Сталинграде. Когда он дарил мне это фото, он сказал, что это, его последняя нормальная фотография, больше возможности сфотографироваться красиво не было.

Ты бы его подробно про пленение распросил - оченть интересно! В Сталинграде и окресностях было пленено около 130 тыс., но в лагеря поступили 90 с небольшим тысяч. Остальные умерли в процессе плена и фильтрах типа Бекетовского лагеря ...

Про плен распрашивал. В Сталинградском котле был и его отец Генерал-Летенант Ричард Штемпель командир 371 Пехотной Дивизии. 26 января 1943 он ездил к отцу в штаб дивизии и они долго разговаривали. Отец сказал ему что все кончено, еще пару дней и 6-ой армии не будет и он в плен сдаваться не собрается. Штемпель младший выразил желание то-же застрелиться. Но отец отговорил его, сказав что смерти двоих мать не выдержит. И они расстались, после его отезда Ричард Штемпель застрелился. К этому моменту 14 Танковой Дивизии уже не сушествовало. Остатки дивизии сидели по падвалам и руинам. Шпемпель решил прорываться из кольца. С ним собралась группа из 8 человек (младшие офицеры и несколько унтеров из 14 ТД). К ним хотели присоединится и многие солдаты, но Штемпель решил что уходить надо маленькой группой. В штабе 71 Пехотной дивизии они взяли карты района и целый день 27 января проводили раведку на позициях 71 ПД, где переходить линию фронта. Ночью они перешли линию фронта и вышли из Сталинграда. Днем они прятались в балках, блиндажах, разбитой технике и ночью шли. План был следующий идти на Юг в Калмыкию а там повернув на Запад продвигаться на соееденение с 4 Танковой Армией. Истиного положения на фронте они не знали и расчитывали что передовые немецкие части находяться в 150-170 км от Сталинграда. Ночью 29 января идя по балке они столкнились с группой наших бойцов. Обе стороны опешили, с ними был фельдфебель отлично говоривший по русски, он попытался что-то сказать но наши сразу открыли огонь. Штемпель был ранен в руку и тут же получил прикладом в лицо. Упав он получил еще пару ударов. Вокруг стреляли, кричали, потом видимо подскочили наши офицеры. Это и спасло Штемпелю жизнь. Из всей группы выжил он и еще один лейтенант остальные были убиты. Их првезли в Бекетовку и на допросе увидили что он ранен, тогда ему оказали медицинскую помощь. В Бекетовке, тогда лагере еще не было, был наспех обородованый сборный пункт военнопленых. Несколько зданий обнесенных колючкой, охраны почти не было. Многие бежали из Бекетовки, их судьба не известна. Штемпель то-же все собирался убежать, но ждал пока рука подзаживет и накопится некоторое количестко припасов. Но через месяц его отправили в 58-й Офицерский лагерь в Елабуге (Татарстан). Там он пробыл до своего освобождения осенью 1949 года. В марте 1943 года его жена получили официальное извещение о его гибили в Сталинграде. В 1943 году Иохиму Штемпелю было 23 года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (ss-tv @ Oct 25 2006, 02:10 PM)
класс , интересно , а он про свой жетон не говорил ? drinks_cheers.gif

Свой жетон он сохранил, он просил меня и ему привозил ему 16 найденых целых жетонов его 103 Панцергренадерского полка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (DVJ @ Oct 25 2006, 02:05 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Oct 25 2006, 12:18 AM)
QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:58 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Oct 24 2006, 11:37 PM)
QUOTE (DVJ @ Oct 24 2006, 11:33 PM)
Вот Иохим Шпемпель в 1942 в походе на Сталинград.

Это фото сделано не в походе. wink.gif

Понятно, что фото сделано не в степи. Фото сделано в Дрездене.

С февраля по июнь 1942 года Шпемпель был командирован из 14 Танковой Дивизии в Офицерскую Школу Дрездена. Из его объяснений я понял, что там он и получил первое офицерское звание -лейтенанта. Вернувшись в дивизию он и принял участие в походе на Сталинград в дожности командир мотоциклетного взвода 103 Панцергренадерского полка, позже с убылью офицеров уже в боях в Сталингаде возглавил 11 роту этого полка, получил звание обер-лейтенанта и возглавлял уже боевую группу "Шпемпель" в боях внутри котла. Попал в плен 28 января 1943 года в Сталинграде. Когда он дарил мне это фото, он сказал, что это, его последняя нормальная фотография, больше возможности сфотографироваться красиво не было.

Ты бы его подробно про пленение распросил - оченть интересно! В Сталинграде и окресностях было пленено около 130 тыс., но в лагеря поступили 90 с небольшим тысяч. Остальные умерли в процессе плена и фильтрах типа Бекетовского лагеря ...

Про плен распрашивал. В Сталинградском котле был и его отец Генерал-Летенант Ричард Штемпель командир 371 Пехотной Дивизии. 26 января 1943 он ездил к отцу в штаб дивизии и они долго разговаривали. Отец сказал ему что все кончено, еще пару дней и 6-ой армии не будет и он в плен сдаваться не собрается. Штемпель младший выразил желание то-же застрелиться. Но отец отговорил его, сказав что смерти двоих мать не выдержит. И они расстались, после его отезда Ричард Штемпель застрелился. К этому моменту 14 Танковой Дивизии уже не сушествовало. Остатки дивизии сидели по падвалам и руинам. Шпемпель решил прорываться из кольца. С ним собралась группа из 8 человек (младшие офицеры и несколько унтеров из 14 ТД). К ним хотели присоединится и многие солдаты, но Штемпель решил что уходить надо маленькой группой. В штабе 71 Пехотной дивизии они взяли карты района и целый день 27 января проводили раведку на позициях 71 ПД, где переходить линию фронта. Ночью они перешли линию фронта и вышли из Сталинграда. Днем они прятались в балках, блиндажах, разбитой технике и ночью шли. План был следующий идти на Юг в Калмыкию а там повернув на Запад продвигаться на соееденение с 4 Танковой Армией. Истиного положения на фронте они не знали и расчитывали что передовые немецкие части находяться в 150-170 км от Сталинграда. Ночью 29 января идя по балке они столкнились с группой наших бойцов. Обе стороны опешили, с ними был фельдфебель отлично говоривший по русски, он попытался что-то сказать но наши сразу открыли огонь. Штемпель был ранен в руку и тут же получил прикладом в лицо. Упав он получил еще пару ударов. Вокруг стреляли, кричали, потом видимо подскочили наши офицеры. Это и спасло Штемпелю жизнь. Из всей группы выжил он и еще один лейтенант остальные были убиты. Их првезли в Бекетовку и на допросе увидили что он ранен, тогда ему оказали медицинскую помощь. В Бекетовке, тогда лагере еще не было, был наспех обородованый сборный пункт военнопленых. Несколько зданий обнесенных колючкой, охраны почти не было. Многие бежали из Бекетовки, их судьба не известна. Штемпель то-же все собирался убежать, но ждал пока рука подзаживет и накопится некоторое количестко припасов. Но через месяц его отправили в 58-й Офицерский лагерь в Елабуге (Татарстан). Там он пробыл до своего освобождения осенью 1949 года. В марте 1943 года его жена получили официальное извещение о его гибили в Сталинграде. В 1943 году Иохиму Штемпелю было 23 года.

drinks_cheers.gif Супер!

Ему повезло несколько раз!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (DVJ @ Oct 25 2006, 02:41 PM)
QUOTE (ss-tv @ Oct 25 2006, 02:10 PM)
класс , интересно , а он про свой жетон не говорил ?  drinks_cheers.gif

Свой жетон он сохранил, он просил меня и ему привозил ему 16 найденых целых жетонов его 103 Панцергренадерского полка.

 

интересно drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...