Чечако1 Опубликовано 15 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 (изменено) Ответ Управления Администрации Президента от 11.08.2017 №А26-02-71345491 Самое прекрасное я выделил красненьким, а самое великолепное в прекрасном - зелененьким.Первый посыл ответа: "отчуждение госнаград РФ Указом 1099 не предусмотрено".В силу ч.3 ст.55 Конституции и ч.2 ст.209 Гражданского Кодекса РФ (Г К РФ)запрет на отчуждение должен быть ПРЯМО УСТАНОВЛЕН, а не "не предусмотрен". На это уже указывалось неоднократно. Кроме того, Указ 1099 не распространяется на госнаграды СССР или РСФСР.Позиция Минюста противоречит Конституции и Г К РФ.Второй посыл ответа: "государственные награды РФ, на которые распространяется законодательство о госнаградах РФ, не являются имуществом". Ст. 324 УК РФ устанавливает ответственность за незаконные приобретение/сбыт - купля-продажа, допустим.В силу ст. 454 Г К РФ объектом купли/продажи является вещь, а по ст.128 Г К РФ вещь является имуществом. То же самое по другим статьям 2 части Г К РФ - обмены, дарения и прочее.То есть позиция Минюста противоречит Г К РФ и не учитывает награды СССР/РСФСР.Если награды не имущество, тогда статью 324 УК РФ надо отменить, так как нельзя незаконно приобрести/сбыть не имущество (вещи, ценные бумаги и т.д.).Объектом материальной передачи всегда является имущество.Нематериальные блага не могут являться объектом незаконных приобретения/сбыта. Имущество и нематериальные блага.Третьего не дано.Если награды не имущество, то они суть нематериальные блага."И эти люди запрещают нам ковыряться в носу". Изменено 15 августа, 2017 пользователем Чечако1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 15 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 Обычное дело, горе от ума. Когда юристы парят в теоретических высях, здравомыслящему человеку бесполезно пытаться что-то понять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чечако1 Опубликовано 15 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 (изменено) Обычное дело, горе от ума. Когда юристы парят в теоретических высях, здравомыслящему человеку бесполезно пытаться что-то понять. Вы не обижайтесь, но:1. Сознания в отрыве от материи не бывает2. Здравомыслящему человеку всегда что-то понять не бесполезно, ибо знания не есть разжижженные фекалии в желудке, они полезны всегда, лучше знать, чем не знать.3. Юриспруденция есть воля господствующего класса, но и она подчинена какой-никакой, а логике. И умея подставить в исходные диспозиции нужные вам термины и определения, вы нисколько не проиграете, в худшем случае. "Под лежачий камень вода не течет" и "Расслабишься - поимеют". Что непонятно (кроме таможни) - интересуйтесь, пишите запросы сами, не сидите на попе ровно, аки птицы гордые, от пинка взлетающие. Награды - вещь, вещь - имущество, имущество обладает правовым титулом, правовой титул для наград СССР - собственность, право распоряения собственностьь ограничивается только законом, статья 324 УК РФ в чистом виде не применяется, закона на ограничение нет. )))) Ну как вас убедать, чтобы вы взяли то, что вам дают подробно и забесплатно, а не выли "все плохо и будет еще хуже"? Изменено 15 августа, 2017 пользователем Чечако1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 15 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 (изменено) "Расслабишься - поимеют"Что непонятно (кроме таможни) - интересуйтесь, пишите запросы сами, не сидите на попе ровно, аки птицы гордые, от пинка взлетающие. Мне давно всё понятно, я практик с железными зубами и про то, как "иметь нерасслабленных" лекции читал.. Давно уже не пишу запросов в Конституционный суд, эта Конституция у нас в каждом правоохранительном органе на гвоздике в сортире висит. Юриспруденция - это, безусловно, наука. Но в РФ она носит абстрактный характер и нужна, как должность анестезиолога в штате морга (хотя, даже ей можно найти теоретическое обоснование). Изменено 15 августа, 2017 пользователем Major NN Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 16 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 (изменено) Юриспруденция это наукаЕсть науки объективные и субъективные. Астрономия, к примеру, наука объективная. Египтянин при Тутанхамоне и россиянин при Путине, независимо друг от друга, могут придти к одинаковому выводу о вращении Земли вокруг Солнца, ибо это объективная истина. А два юриста в соседних кабинетах могут придти к совершенно противоположным выводам по вопросу "чем является медаль?" и оба будут правы.Это потому, что юриспруденция, изначально, "выдумана из головы". Приняли люди некие условные постулаты и придали им силу принципов. Но всё, что выдумал человек, может быть изменено на противоположность. К примеру, принцип "одно преступление - одно наказание" можно запросто изменить на "одно преступление - три наказания". А почему, собственно, не три? Это ведь только от нас зависит. Вот гравитационную константу нельзя изменить, поскольку ее не человек придумал. А принять вместо римского права вологодское - запросто.Судейский корпус в РФ - это толпа чванливых и малограмотных климактерических баб, кичащихся своим статусом. Кто знает реальную судебную практику, тот просто смеется при словах "законность и право". И пытаться убедить российских судей теоретическими построениями - как махать перед быком красной тряпкой, проверено многократно и повсеместно. Изменено 16 августа, 2017 пользователем von Berlichingen 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 16 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 "При этом, если следовать закону (сейчас не надо мне рассказывать, как "все на самом деле", для этого тема и продолжается, чтобы прояснить, как ДОЛЖНО быть, и выявить противоречия и пробелы законодательства), то обязанность доказывать, что среди родственников жены был какой-нить троюродный брат двоюродного дяди дедушки, награжденный медалью "За оборону Ленинграда" должны правоохранители презумпция, так сказать". НИ ХРЕНА НЕ ПРЕЗУМПЦИЯ! Это АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВО!Именно Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ родство с "троюродным дедушкой". Иначе всё "хозяйство" отправится в Администрацию Президента РФ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чечако1 Опубликовано 18 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2017 НИ ХРЕНА НЕ ПРЕЗУМПЦИЯ! Это АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВО!Именно Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ родство с "троюродным дедушкой". Иначе всё "хозяйство" отправится в Администрацию Президента РФ. То есть Вы на полном серьёзе заявляете, что 324 статья УК РФ - "АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВО"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 18 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2017 (изменено) НИ ХРЕНА НЕ ПРЕЗУМПЦИЯ! Это АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВО!Именно Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ родство с "троюродным дедушкой". Иначе всё "хозяйство" отправится в Администрацию Президента РФ. То есть Вы на полном серьёзе заявляете, что 324 статья УК РФ - "АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВО"? Если Вас "приняли" на ПРОВЕРОЧНОЙ ЗАКУПКЕ, то это МОЖЕТ БЫТЬ НАТЯНУТО на ст.324 УК РФ, хотя как юрист я с этим НЕ СОГЛАСЕН - приобретая предметы или их сбывая Вы не посягаете на полномочие Государства даровать отдельным, наиболее достойным гражданам какие-либо льготы и преимущества ("предоставить ПРАВО или освободить от ОБЯЗАННОСТЕЙ"), сопровождающие награждение госнаградой, если, конечно, госнаграда НЕ КРАДЕНАЯ! Если же НЕ КРАДЕНУЮ (не объявленную в розыск) госнаграду СССР, РСФСР или РФ у Вас обнаружили при обыске места жительства, личном досмотре или досмотре багажа (в.т.ч.ручной клади), тогда - см. мой предыдущий пост! Изменено 18 августа, 2017 пользователем Скаут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чечако1 Опубликовано 21 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2017 Ещё интереснее. Обыск - процессуальное действие? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 21 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2017 http://fb.ru/article/306792/obyisk---eto-chto-takoe-ponyatie-zadachi-i-vidyi-obyiska Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чечако1 Опубликовано 21 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2017 Вот и я о том же, что обыск места жительства - он не с потолка сваливается.И что кому доказывать при обчске - непонятно, ибо найденное все одно до суда под изъятие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чечако1 Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 И снова о статье 324 Уголовного кодекса Российской Федерации - 324 УК РФ.Хватают человека на продаже советских наград и честно пришивают ему эту статью – 324 УК Российской Федерации.О чем она, находящаяся в главе Уголовного кодекса «Преступления против порядка управления»?Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наградНезаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР – наказываются.И сразу первое замечание.Награды СССР/РСФСР не входят в государственную наградную систему Российской Федерации согласно Указу Президента №1095.Награды СССР/РСФСР наследуются как имущество и передаются в собственность.Награды СССР/РСФСР наследуются на общих основаниях с возникновением на них права собственности:- ч.2 ст. 1185 ГК РФ- ч.2 ст.218 ГК РФ,- п.72 Пост. Пленума ВС РФ от 29.05.2012 №9- письма Минюста от 02.05.2017 №12-52415/17, от 18.05.2017 №12-59118/17, Федеральной нотариальной палаты от 02.05.2017 №1927/06-16-1Правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, в соответствии со статьей 2 Гражданского кодекса Российской Федерации определяются гражданским законодательством, которое состоит ГК РФ и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов – часть 2 статьи 3 ГК Российской Федерации., и, до кучи:- ч.3 ст.55 Конституции- ч.2 ст.209 ГК РФУголовный кодекс Российской Федерации, по которому трактуют приобретение/сбыт наград как «незаконные», к гражданскому законодательству не относится, особенности оборота имущества не определяет, принят УК Российской Федерации не в соответствии с ГК Российской Федерации.Как следует из статьи 2 УК Российской Федерации, он устанавливает основание и принципы уголовной ответственности, определяет, какие опасные для личности, общества или государства деяния признаются преступлениями.А преступлением, по 324 статье УК, признаются «НЕЗАКОННЫЕ приобретение и сбыт», то есть нарушающие закон – акт гражданского законодательства об обороте имущества.Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.Но никаким федеральным законом, относящимся к гражданскому законодательству (а только оно вправе регулировать оборот имущества), оборот всех наград СССР/РСФСР не ограничен.Ограничение же оборота имущества к компетенции уголовного законодательства, согласно статье 2 УК, не отнесено.Более того, п.2 Постановления Пленума ВС РФ от 07.07.15 №32 предусматривает, что статья 324 УК Российской Федерации может быть применена только в связке со статьей иного федерального закона, запрещающего оборот.Такого закона в отношении всех наград РСФСР/СССР нет.То есть, если на суде в качестве доказательства незаконности продажи награды предъявляют только текст 324 статьи УК, то это противоречит как статье 2 УК, так и ряду вышеуказанных статей ГК Российской Федерации и пункту 2 Постановления Пленума ВС №32. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти