Кокарда офицерская. Что за вариант.

[шева]

 Доброго дня. Столкнулся с такой дилеммой.. Имеется у меня вот такого типа кокарда(эта не моя, из нета)  Не могу разобраться, это вариация офицерской, либо это какого то ведомства (допустим,полиции) или еще чего. Как вариант, может полевая?...

[шева]

Поднакидаю еще этого типа..

[шева]

Не... ну так не бывает.. Столько просмотров... Вот моя.

[Parovoz]

Кокарды такого типа (аналогичные офицерским, но не сборные, а цельноштампованные) известны давно. И столь же давно ведутся споры об их назначении. Лично мне наиболее убедительным представляется версия, что они предназначались для подпрапорщиков как удешевленный вариант полагавшейся им офицерской кокарды.

[шева]

 Вот фото хоть парочку с такими кокардами.. Перелопатил массу , ничего не нашел..

[шева]

 Ну что, так и остановимся на версии подпрапорщиков.. Кроме домыслов больше ничего нет. Даже фото..Зато кокард таких куча в интернете..

[Николай Молитовский]

...очень нелегко по фото определять тип кокард.

Для этого нужен очень чёткий снимок и полная уверенность в цветопередаче.

[шева]

 Николай, спасибо.. Но даже я с моим малым опытом вижу фарфоровую, классическую, офицерскую кокарду.

[Михаил Дубровин]

Внесу некоторое успокоение в воспаленные умы. 

Надеюсь, что комментарии не потребуются.

 

Но то что в русской армии подобные кокарды были - несомненно. И я тоже ни разу не видел их на фотографиях военных. Но офицерскими их не считаю.

 

P.S. На фото у Николая - обычная штампованная кокарда

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем Михаил Дубровин

[шева]

 Я так предполагаю, что вы поставили кокарды Болгарии. Но, очень много попадается таких кокард на копе, где болгарского даже и духу не было. Например на территории ВД. Значит они существовали. Но вот чьи они? Кто их носил, загадка.... Может, как вариант, бюджет на ГВ ?

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем шева

[Николай Молитовский]

...эта похожа?

[шева]

 Мне кажется, что, да.

[Николай Молитовский]

Болгарин на фото.

[шева]

Ну, так у них и были такие кокарды, выше Михаил выставил болгарский коллаж. Но у нас , в России, они тоже имели место быть, только другие цвета в овалах. Коп-его же не отменишь. ..А их попадается достаточно.

[Николай Молитовский]

Повторю вышесказанное:если "болгарин" нашёлся сразу,то среди РИА ну никак...

[шева]

 Я просто предполагаю, что их возможно, нужно искать в Белой гвардии, или на ПМВ в окопах года этак после 16...

[ded]

середина обсуждаемой кокарды черная.

у болгар красная.

у подпрапорщиков, "Кокарда металлическая, трехцвѣтная, высота 6/8 верш., а ширина 5/8 вершка, (33,34х27,78 мм.) выштампованная изъ серебрянаго листа, съ мелкими руб-
чиками."

если размер не подходит, тогда можно и "предполагать". 
 

[Николай Молитовский]

Подпрапорщик.

Размазня какая-то,а не кокарда.

[шева]

 Моя 35Х28..

[Очаковец]

Может, обычный "эрзац" на ПМВ? Тогда не до шику было, производство удешевляли...Находит их значительно чаще, чем обычные офицерские кокарды с накладкой.Кстати, у нас на чердаке такую находили пару раз. Болгар у нас точно не было.

Изменено 6 апреля, 2017 пользователем Очаковец

[шева]

 Я тоже предполагал, что эрзац.. однако ни фото ни доказательств этому пока нет.. Вот ведь фигня какая.. Их дуром находят, а точную атрибуцию дать не можем...

[Kralevik]

 Давненько уже выставлял подобную "по идеологии". Но в том случае об эрзаце говорить не приходится. Впрочем к определённым выводам и тогда не пришли...

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=48722&hl=

[шева]

Да..загадочный вариант..

[Очаковец]

С этими кокардами вообще "тёмный лес"...Малоизученная тема. У меня в коллекции есть просто фарфоровая "привилегия", есть фарфоровая с накладным металлическим медальоном, есть фарфоровая "привилегия" вообще для нижних чинов! А как вам такая-нигде не встречал информации по такому типу...

[ded]

офицерские кокарды РИА регламентировались только по цветам и размерам.

способ изготовления и конструкция не регламентировались, так как интендантское ведомство не заготавливало кокард для офицеров.

т.е и их "атрибуция" может быть только по размерам.

 

кокарды для подпрапорщиков заготавливались интендантами и потому описаны более подробно, вплоть до количества лучей - 26.

но я, например, сколько не пытался считать эти пресловутые лучи на кокардах, подходящих под подпрапорщицкие, по размерам и конструкции, увы ни разу 26 не насчитал.

 

война и эрзац тут не при чем.

во "всем известном каталоге", явно довоенном, представлены и офицерская кокарда и кокарда для подпрапорщика (правда обозванная "Ундерской"), разница по цене в три раза, 2,75 рубля за сотню, и рубль за сотню.

поштучно может и дороже, все одно разница копеечная.

повторюсь, это до войны, но не думаю, что проблемы в экономике страны отразились на ценах на кокарды.

 

кстати, в примечаниях к кокардам нижних чинов, в число которых входит и кокарда для подпрапорщиков, указано, что "делается трех цветов: канареечного, оранжевого и красного".

так, что и по этому параметру обсуждаемая кокарда, вполне подходит.

[ded]

С этими кокардами вообще "тёмный лес"...Малоизученная тема. У меня в коллекции есть просто фарфоровая "привилегия", есть фарфоровая с накладным металлическим медальоном, есть фарфоровая "привилегия" вообще для нижних чинов! А как вам такая-нигде не встречал информации по такому типу...

покажите пожалуйста, если не трудно, фарфоровую для НЧ, жутко интересно.

Изменено 6 апреля, 2017 пользователем ded

[buttonfly]

 

С этими кокардами вообще "тёмный лес"...Малоизученная тема. У меня в коллекции есть просто фарфоровая "привилегия", есть фарфоровая с накладным металлическим медальоном, есть фарфоровая "привилегия" вообще для нижних чинов! А как вам такая-нигде не встречал информации по такому типу...

покажите пожалуйста, если не трудно, фарфоровую для НЧ, жутко интересно.

 

для НЧ фаянсовыя, а не фарфоровыя

[Очаковец]

В выходные сфотографирую...

[Очаковец]

Вотъ.........Усики, естественно, не родные.

[Николай Молитовский]

...и снова о "больном":как их на фото периода отличать ...

[ded]

Вотъ.........Усики, естественно, не родные.

большое спасибо.

выглядит отлично, но, видимо, покупали нестроевые, в строю уж больно сильно портила бы "единообразие".