Медаль "За экспедицию в Тонкин"

[Александр Каменьков]

Медаль  учреждена 6 сентября 1885 года для военнослужащих экспедиционного корпуса, как комбатантов, так и некомбатантов , принимавших участие в операциях во время Тонкинской (Вьетнам) экспедиции с 1883 по 1885 годы. Вручалась также военнослужащим (согласно приказу от 27 июля 1887), которые впоследствии участвовали в операциях в Тонкине, Аннаме, Камбодже, Таиланде (Сиам) и Верхний Меконг (Лаос), награждался и гражданский персонал , были посмертные награждения.

 

Это морская версия - "CAU-GIAI"  на реверсе, сухопутная версия без "CAU-GIAI"

Первый выпуск, оливковидное ушко, (у второго выпуска ушко было круглое)

 

Всего было награждено 97.300 человек

[Flavier 79]

На этой планшетке представлены обе разновидности: слева морская, правее сухопутная. Как видно аверсы обеих медалей идентичны.

[rembo]

эти две подлинные ?

заранее благодарен 

[RomeVS]

На гурте должно быть клеймо ARGENT.

[Чечако1]

Какие морские, какие сухопутные, что за пурга?

 

Кау-гиай это район Ханоя, медаль предназначалась для бойцов отряда Ривьеры, участников захвата и обороны Ханоя с апреля по июль 1883 включительно, ключевой эпизод - битва на Бумажном мосту 19.05.1883.

 

С авгусиа 1883 начались бои под Сантаем. И так далее.

И в них были и эпизоды с морскими боями.

 

А вот при Кау-гиае флота не было, в сухопутном Ханое

Изменено 8 октября, 2019 пользователем Чечако1

[RomeVS]

Медали за Тонкин выдавали военное министерство (Ministere de la Guerre), министерство флота и колоний (Ministere de la Marine et de Colonies). Медали и дипломы от морского/колониального министерства получали не только (и не столько) моряки на кораблях, а в большей мере моряки из десантных партий, морская пехота, морская артиллерия, тонкинские стрелки за сухопутные операции.

 

Какие морские, какие сухопутные, что за пурга?

 

Морские (колониальные) войска были опорой Франции даже в центре Африки. Всем рекомендую замечательный фильм "Форт Саган".

 

Изменено 8 октября, 2019 пользователем RomeVS

[Чечако1]

Никто не спорит, что медали вручались разными ведомствами, что в Тонкинской операции участвовал флот, что французы высаживались морскими десантами, что было даже морское сражение с китайскими кораблями, что использовалась морская пехота и т. д.

 

http://drevlit.ru/docs/uva/XIX/1880-1900/Ermolov/text1680.php

 

Однако на реверсе медалей перечислены места кампаний, и первой компанией был в 1883 захват и удержание Ханоя, сражение при Кау-гиай

 

https://yandex.ru/search/touch/?text=Cau-Giay%201883

 

Это и отображено в легенде медали.

И вручалася этот тип медали участникам событий апреля-июля 1883, а не по ведомственной, морской или сухопутной, принадлежности.

 

Участникам последующих событий вручалась медаль с "укороченным" перечнем сражений, начиная с августа 1883.

 

Нечто подобное на марокканской медали - Касабланка, Уджда и т. д.

 

А"Форт Саган" хорош, Депардье, Денев, Марсо...

 

Правда, штыки Лебеля чуть не соответствуют времени, желтые рукояти и без усов.

Но это мелочь)

Изменено 8 октября, 2019 пользователем Чечако1

[Flavier 79]

http://www.france-phaleristique.com/accueil.htm

[RomeVS]

И вручалася этот тип медали участникам событий апреля-июля 1883, а не по ведомственной, морской или сухопутной, принадлежности.

 

Участникам последующих событий вручалась медаль с "укороченным" перечнем сражений, начиная с августа 1883.

Не убедили.

1) В авторитетных для меня французских источниках (france-phaleristique, FIM) четко дается разделение медалей на "морскую" и "сухопутную". 

2) В бою при Cau-Giay принимали участие моряки, морская пехота и артиллерия (начало войны, под рукой оказались кто? флотские. Армейским еще нужно время, чтобы доплыть до ТВД). Поэтому ВСЕМ флотским и вручали медали за войну с дополненным, более "почетным" реверсом.

3) В бою при Cau-Giay принимало участие всего 550 человек (Википедия). А медалей с этой надписью на реверсе встречается ой как немало.

 

Нечто подобное на марокканской медали - Касабланка, Уджда и т. д.

 

 

Нечто подобное на марокканской медали - Касабланка, Уджда и т. д.

 

На Марокканской медали для участников разных кампаний предусмотрены планки. Сама медаль никак не менялась!

[Чечако1]

Для начала – Википедия не источник, а направление поиска.
Доклад Ермолова государю императору (а это все-таки документ, хотя любой документ, согласно источниковедению, имеет «допуски», погрешности, но это все-таки источник), так вот, доклад содержит данные об отряде Ривьеры в 620 человек и команды 9 судов изначально и 750 человек подкрепления впоследствии.

 

Его отряд действовал со 2 апреля 1882 по середину июля 1883 года, сам капитан Ривьера погиб в вылазке 19.05.1883, и согласно Ермолову, там было около 800 человек в выходе в Кау-Гиай, остальные оставались на местах – «Вылазка эта, произведенная 800 чел. при 3 орудиях, привела к бою при Pont de Papier, в высшей степени неудачному».
Так что Википедия – это не то.

 

Теперь об ином.
Я, наверное, неточно сформулировал свою мысль.

Медаль с надписью «Кау-Гиай» вручалась людям Морского ведомства, но не всем, а только участникам событий 1883 года и ранее.  Первый тип.
Всем, военнослужащим и морякам с 1884 года вручалась медаль, надписи на которой начинаются с «Sontay» -Второй тип.

 

То есть не тупо: моряк – получи КАУ-ГИАЙ, сухопутчик – SONTAY.

 

В  событиях 1882-1883 года (Кау-Гиай и Сонтай) принимали участие люди Морского ведомства, однако по функционалу они подразделялись на морские и сухопутные силы.

 

«17 Августа эскадра берегов Тонкина под нач. адмирала Курбе, сосредоточилась у Туранскаго залива, а 18-го, выстроившись против фортов Туанг-анских, запиравших вход в реку Гюэ, начала их бомбардирование. Бомбардирование продолжалось целый день 18-го и 19-го, а 20-го были высажены десанты, занявшие сначала северный, потом и южный форт. 21-го числа все форты у устья р. Гюэ были очищены и заняты французами, причем сии последние понесли самые ничтожные потери.»

 

Вот как об этом докладывает Ермолов: «К половине Июля собрались в Тонкине все посланные подкрепления и прибыл к войскам новый главнокомандующий генерал Bouet. Войска, собранные в Тонкине в числе до 6,350 чел. Военно-морские силы были разделены на три эскадры: эскадра адмирала Meyer’а получила задачу наблюдать за берегами Китая, эскадра берегов Тонкина, под непосредственным начальством адмирала Курбе, должна была крейсировать вдоль берегов Аннама. Наконец флотилия Тонкинской дельты, под нач. капитана Morel de Beaulieu должна была находиться в Тонкинской дельте в непосредственном распоряжении генерала Буэ, содействуя операциям СУХОПУТНЫХ войск».

 

«После Сонтайских неудач, в составе экспедиционного корпуса произошли важные перемены. Вследствие настоятельных заявлений генерала Буэ и адмирала Курбе, решено было послать из Тулона и Алжира до 4000 чел. подкреплений, прибывающих в Хайфонг в Ноябре месяце, численность Тонкинского экспедиционного корпуса достигла 10 тыс. чел..".

 

И как окончание – конец 1883-начало 1884 – «Морское министерство уже истощило свои свободные средства людьми морской пехоты и морской артиллерии. Решено было обратиться к средствам министерства военного, причем Военный Министр, генерал Campenon, принимает решение послать в Тонкин из Африки три батальона африканских и из Франции 3 батальона линейной пехоты, именно кадры 4-х батальонов полков 23-го, 111-го и 143-го, пополненные до военного состава призывом охотников других пехотных частей. Отправляя в Тонкин войска, взятые из средств военного Министерства, генерал Кампенон ставит условием, чтобы во главе всего корпуса был поставлен дивизионный генерал, каковым, взамен адмирала Курбе, принявшего снова общее начальство над всеми восточными эскадрами, назначен был генерал Millot. Войска получили организацию, представленную на таблице; а именно вся пехота в числе 15.000 разделена была на две бригады, 1-ю генерала Briere de l’Isle и 2-ю генерала Negrier. Со включением всех прочих родов оружия, вспомогательных войск и местных контингентов, весь корпус считал до 17000 чел. при 57 орудиях».

 

Таким образом, да, медали первого типа с надписью «КАУ-ГИАЙ» по факту должны были быть вручены участникам событий 1883, это люди морского министерства. Военное министерство впряглось в начале 1884 наряду с Морским.

 

А теперь посмотрим, что по официальным документам, относящимся к этой медали, кому и как её вручали.

[Чечако1]

 

^{Курсив - официальные тексты.
Не курсив - мой.}

 

 

 

^{«ЗАКОН от 6 сентября 1885}

 

^{целью награждения солдат и матросов всех рангов}

^{кто принял участие в экспедиции Тонкина памятную медаль}

^{J. O. 8 сентября 1885 - Страница 4985}

 

^{Сенат и Палата депутатов приняли,}

^{Президент Республики издает закон, содержание которого :}

 

^{Статья 1. - Учреждена памятная медаль За экспедицию Тонкина и военные операции против Китая и Аннама в 1883, 1884 и 1885 годах.}

 

^{Статья 3. 2. - Медаль серебряная 30мм.}

^{На ней, с одной стороны, изображение Республики со словами « Французская Республика » ; с другой стороны-надпись : « Тонкин, Китай, Аннам», а в надписи-названия самых славных сражений. Медальон обрамлен лавровым венком.}

 

^{Статья 3. - Люди, получившие эту медаль, будут носить ее на левой стороне груди, перевязанной наполовину зеленой, наполовину желтой лентой.}

 

^{Статья. 4. - Медаль вручается президентом Республики по предложению министра, от которого зависит корпус или Служба, к которой они будут прикреплены, всем военнослужащим или морякам, принимавшим участие в экспедиции Тонкина и военных операциях против Китая и Аннама в 1883, 1884 и 1885 годах"}

 

^{Что видим?}

^{На реверсе медали перечислены сражения.  (Кстати, как и на марокканской медали. Но там выбор места дополнялся планкой).}

^{При этом статьей 4 учтено участие по годам, 1883, 1884,1885.}

^{В учреждении медали уже учтено участие людей как министерства военного, так и морского. При этом различие в надписях не оговорено.}

^{Оговорен только временной период.}

 

^{Следующий документ.}

 

^{«Указ от 30 декабря 1885 г.}

^{о дисциплине держателей}

^{памятная медаль Тонкинской экспедиции}

 

^{……, о приостановлении права носить знаки отличия крымских и Балтийских медалей ;}

^{Принимая во внимание закон от 6 сентября, который учредил памятную медаль За экспедицию Тонкина и военные операции против Китая и Аннама в 1883, 1884 и 1885 годах ;}

 

 

^{Статья 1. - Дисциплинарные положения указов от 16 марта 1852 года, 24 ноября 1852 года, 14 апреля и 9 мая 1874 года применимы к обладателям памятной медали Тонкина.}

^…..»

 

^{Но это нам ничего не дает.}

 

^{Следующий документ - Министерское постановление от 7 февраля 1887 г.  по обновлению ленты, предназначенной для ношения памятной медали экспедиции Тонкина– обновление ленты медалей по износу.}

 

 

^{А вот это интересно:}

 

^{«ЗАКОН от 26 июля 1887 года}

^{с целью дополнить закон от 6 сентября 1885,}

^{о получении и выдаче}

^{памятная медаль Тонкинской экспедиции}

 

 

 

^{Статья 1. - Срок, установленный законом от 6 сентября 1885 года для получения памятной медали Тонкинской экспедиции, продлен до 31 декабря 1886 года. С 1 января 1887 года эта медаль будет присуждаться только тем военнослужащим и морякам, которые принимали активное участие в боевых действиях в Тонкине или Аннаме.}

 

 

^{Статья. 2. - Военнослужащие и моряки, принимавшие эффективное участие в военных операциях в Камбодже или на Мадагаскаре, будут иметь право на медаль на тех же условиях, что и в случае Тонкина и Аннама.}

 

^{Статья. 3. - В случае смерти солдата или моряка медаль вручается, по их просьбе, в качестве сувенира, указанным ниже родственникам и в следующем порядке :}

^{Старший сын, вдова, отец, мать или, если нет, старший из братьев.}

 

^{Статья. 4. - Военные и моряки, сопровождавшие Фрэнсиса Гарнье в его экспедиции, а также те, кто принимал эффективное участие в боевых операциях в Тонкине 1873-1883 годов, будут иметь право на медаль на тех же условиях, что и выше.»}

 

^{Причем тут Мадагаскар - я не понял.}

 

^{А вот статья 4 - это забавно.}

^{То есть Тонкинскую медаль первого типа, с КАУ-ГИАЙ, получили еще участники событий с 1873 года – «губернатор Кохинхины, адмирал Dupre, почти без одобрения французского морского министерства, решил послать в Тонкинские воды небольшую экспедицию под начальством молодого офицера Francis’а Garnier.}

^{Попытки Гарнье уладить затруднения с Аннамскими властями в Тонкине мирным путем не увенчались успехом.}

^{Аннамиты заняли по отношение к французскому экспедиционному отряду крайне враждебное положение, стянули войска и приступили к укреплению цитадели Ханоя, административного центра Тонкина. В конце 1873 г. Гарнье принужден был прибегнуть к силе и занял цитадель и несколько пунктов дельты с боя. Успехи Гарнье произвели в Гюэ сильное впечатление: рис в портах Аннама вздорожал, и император Аннама готов был подписать мирный договор с французами. Но во время завязавшихся мирных переговоров Аннамитские войска вдруг перешли в наступление: отряд Гарнье произвел крайне несчастную вылазку, во время которой сам Гарнье, многие его офицеры и значительная часть его отряда погибла».}

 

 

^{Тонкинская медаль вручалась и посмертно:}

 

^{«УВЕДОМЛЕНИЕ от 21 августа 1887}

^{о награждении семей погибших военнослужащих медалью Тонкина}

^{J. O. от 22 августа 1887 - Страница 3881}

 

^{Военное министерство.}

 

^{Париж, 21 августа 1887 года.}

 

^{Закон от 28 июля 1887 года установил (статья 3), что в случае смерти военнослужащего, имеющего право на памятную медаль Тонкинской экспедиции, эта медаль будет вручаться по их просьбе в качестве сувенира родственникам погибшего военнослужащего в следующем порядке : старшему сыну, вдове, отцу, матери или, в противном случае, старшему из братьев.}

 ^{Родители, желающие воспользоваться этим положением, оформляют заявление на свободной бумаге с точным указанием фамилии, фамилии, звания и ( при необходимости ) различных ( главным образом последних ) корпусов военнослужащих, за которые они ходатайствуют о награждении медалью. Номер номера должен быть, насколько это возможно, упомянут.}

 ^{К этой просьбе проситель должен приложить справку, выданную мэром коммуны, в которой он проживает, по свидетельству двух свидетелей, констатирующих, что заинтересованный в порядке, указанном законом от 26 июля 1887 года, является ближайшим родственником умершего.}

 ^{Эти просьбы, в которых должны быть очень разборчиво указаны фамилия, степень родства и адрес просителя, будут направлены в военное министерство (кабинет министра, управление общей корреспонденции ).}

^{Настоящее уведомление касается исключительно семей военнослужащих СУХОПУТНЫХ войск.»}

 

^{Вероятно, это медаль второго типа, SONTAY/}

 

^{И далее:}

 

^{«ЦИРКУЛЯР № 124 от 16 июня 1894}

^{Вручение медали Тонкина военным и морякам}

^{, участвовавшие в делах Сиама в 1893 г.}

^{Официальный бюллетень Министерства колоний}

^{Год 1894. - № 7 - Стр. 502}

 

 

^{Морской министр, Господа вице-адмиралы главнокомандующий, морские префекты.}

 

^{(Министерство ВМФ – - Управление Кадров ; - 2-е отделение: экипажи флота ; - 1-е отделение: штаб флота ; - 3-е отделение: войска ВМФ. )}

 

^{Париж, 16 июня 1894.}

 

^{Господа, было решено, что памятная медаль Тонкинской экспедиции будет присуждаться морякам и военным, участвовавшим в 1893 году в операциях в верхнем Меконге и Сиаме и получившим выгоду от военной кампании, в соответствии с положениями циркуляра от 28 января 1894 года».}

 

 

^{Походу - 1884 год - SONTAY.}

 

 

^{У меня складывается такая картинка:}

^{1873-1883 - первый тип КАУ-ГИАЙ, вручалась чинам морского ведомства.}

^{1884-1994 - второй тип SONTAY, вручалась как чинам Морского ведомства, так и Военного министерства.}

[Чечако1]

Но и эта версия имеет погрешность.

Кау-Гиай и Сонтай были в 1883, остальные сражения позже.

И тогда непонятно, почему Кау-гиай во втором варианте оторвали от Сонтая, год ведь один.

Или Кау-гиай перестал быть знаменитым сражением того конфликта, а Ривьера героем?

 

Мнения форумов это хорошо, но мнения надо обосновывать.

 

А обоснования вручения того или иного типа Тонкийской медали морякам или сухопутчикам нет.

 

И в документах нет в нормативных.

Комплекты - не доказательство.

 

Более того, в описании медали нормативно даже не прописано, какие события считать важными в том конфликте.

 

Возможно, просто два производителя, Первый посчитал Кау-гиай важным, а второй нет. Или наоборот, первый не посчитал, а второй посчитал.

 

А медаль вручали за события 20 лет в разных регионах, и кому какая попалась, такую и носил.

[RomeVS]

Возможно, просто два производителя, Первый посчитал Кау-гиай важным, а второй нет. Или наоборот, первый не посчитал, а второй посчитал.

 

Производитель большей части медалей за Тонкин (и Cau-Giaї и Sontay) - Парижский монетный двор.

 

 

А тема обсуждения начинает интриговать. 

[Чечако1]

Лично я склоняюсь к выводу, что было просто два штампа безо всякой врученческой подоплеки по ведомствам и годам - на медали даты 1883-1885, медаль вручается президентом Республики по предложению министра, от которого зависит корпус или Служба, к которой они будут прикреплены, всем военнослужащим или морякам - то есть не ведомством, а из одного источника, в том числе посмертно, да ещё по широкой географии и за расширенный до 20 лет период.

 

Во всяком случае внятного разьяснения, почему эта морская, а эта сухопутная или универсальная, я не увидел.

 

А комплекты - их не так много, чтобы делать статистику, плюс погрешности на "так попало" и на неродной сбор.

 

И даже склоняюсь к мысли, что с Кау-гиай это второй штамп, потому как развенчивать событие, в котором погиб уважаемый и яркий человек, и с которого все началось - как-то не комильфо.