Не серебро - медаль "За Храбрость"

[Александр Каменьков]

Вот, первый раз такая попалась

Изменено 16 ноября, 2006 пользователем Alix

[Александр Каменьков]

Изменено 16 ноября, 2006 пользователем Alix

[weiss]

Поздравляю! (хотя скан можна было бы сделать и получше !).

Большая серебрянная медаль (1-го класса) времён правления Франца-Иосифа, с планкой повторного награждения (ввели планки в конце 1915 года).

Если не в серебре - значит посеребренный кригсметал (цинк), правда мне в кригсе встречалась только малая серебрянная медаль.

[Андрей Пустоваров]

мне кажется что это не большая медаль

хотя вроде и она, все познается в сравнении

[Александр Каменьков]

Да, это Малая медаль, сканы заменил

Но это не кригсметалл...

[weiss]

Сорри, но по первым сканам, под углом - определиться было сложно .

Из какого она металла если это не кригс ?

И всё же, если можна, сделай пожалуйста крупный скан ( разрешение 600 дпи), желательно самой медали а не ленты, а то честно говоря, в этом ракурсе какая-то она подозрительная ?!

[Александр Каменьков]

Вроде бронза, вот 600

[Александр Каменьков]

Вот, чуток размыто получилось...

[weiss]

Выскажу просто своё мнение.

1. Никогда не встречал "храбрость" в бронзе, посеребренную ! И не слышал о такой. Если посеребренная - то должна была бы быть из кригсметала .

2. Очень не нравиться рельеф медали : заметьте, на аверсе - волосы на голове Ф-И - самая высокая рельефная часть в плоскости . Их рельеф отличный, практически не тёртый. Легенда, выше головы Ф-И в горизонтальной плоскости аверса - намного ниже барельефа головы, но она выглядит очень вытертой, причём серебрянное покрытие - не повреждено ! Чего практически быть не должно !

3. Не нравиться лицо императора.

Моё мнение - медаль литая, с последующим посеребрением.

[Александр Каменьков]

Легенда выглядит вытертой - возможно, непрочекан.

Медаль не литая, как объяснить? Не знаю, в руках подержать

Покрытие - не серебро, больше на никель смахивает

 

Ну и вот - Малая серебряная медаль (посеребрёная бронза)

[Александр Каменьков]

Серебрение отличное

[Александр Каменьков]

клеймо "BRONZE", как получилось.

[weiss]

Уважаемый Alix, всё же моё мнение по первой медали не изменилось - фуфел, причём не высокого качества.

По поводу представленной Вами последней медали (посеребренная бронза) - к сожалению у меня нет информации по существованию данного типа . Но может кто-то ещё поделиться с нами изображением аналогичного предмета ? Всё решиться само-собой. Другое дело, что таким могли заниматься сами награждённые третьей степенью, таким образом пытаясь возвысить степень своего награждения. Но вряд ли там бы стояло клеймо "BRONZE"....

А по поводу конкретно представленной Вами медали - у меня снова некоторые сомнения не говоря о материале изготовления, во первых - никогда раньше не встречал ХРАБРОСТЬ любой степени с таким тонким ушком.

Второе - если бы Франц-Иосиф увидел себя с таким шнобелем кавказского профиля - он бы рыдал...

Alix - ничего личного, просто предметы которые вы выставили вызвали у меня подозрение, которое я и высказываю.

С уважением Вадим.

[Шкипер]

А у меня вот такие медали. Наверное, частный выпуск. Медаль без ленточки - бронзовая, в некоторых местах осталось серебрение.

Медаль с ленточкой – белый металл. Может быть никель. Желтизна проглядывает только на ушке.

Изменено 9 декабря, 2006 пользователем Adam

[Шкипер]

Оборотная сторона...

Изменено 9 декабря, 2006 пользователем Adam

[Александр Каменьков]

Вадим, тебе не угодить с портретами!

Уж какие есть

У тебя, кстати, нет случайно фотки фуфела медали "За храбрость" ?

На мю зря ты так поругался

Шкипер, поставь картинку как-нибудь по-другому, плиз

[weiss]

Alix - я просто стараюсь помочь в определении подлинности !

Скажу просто честно, лично к себе в коллекцию я бы эти предметы не взял.

Сканами фуфловых храбростей я не располагаю, по одной простой причине - я их практически не встречал (там где я живу - западная Украина, данные медали абсолютно раритетом не являються, и цена их довольно не велика).

По первой медали - абсолютно уверен что это копия и довольно не качественная.

По второй - уверен на 90 % что это копия, хотя качество здесь повыше, даже не глядя на совокупность факторов : материал, клеймо, ушко... нос и подбородок императора меня убивают наповал... не известен мне такой штамп медалей за ХРАБРОСТЬ.

ЕСЛИ НУЖНО ВЫСТАВЛЮ СКАНЫ ПОДЛИННЫХ МЕДАЛЕЙ.

С уважением Вадим.

п..с. ШКИПЕР - пожалуйста, поставьте нормальные изображения, как это сделать я написал вам тут : http://sammler.ru/index.php?showtopic=18850.

[Александр Каменьков]

Вот тут http://sammler.ru/index.php?showtopic=7279 пара "Храбростей" на обоих лица разные

А если Шкипер поставит свою посеребренную бронзовую крупнее - будет и ещё одно другое лицо

[Шкипер]

Медаль "ЗА ХРАБРОСТЬ" (бронзовая и никель?)

[Шкипер]

Оборотная...

[weiss]

По первой медали - коментариев давать не буду. По моему по ней и так всё понятно.

По второй - похожа на светлую бронзу (характерный признак - отсутствие подписи медальера под профилем императора). Но снова таки - не характерное для Храбрости ушко... ? Вопрос, по гурту есть ли какие-то клейма ?

Вариантов у меня тут три :

1. - чья-то странная фантазия.

2 - посеребренная в самостоятельном порядке награждённым, для "левого" повышения степени награды.

3.если на гурте и этой медали есть клеймо "bronze" - у вас есть шанс быть владельцами "супер-раритетов", правда о их существовании мало кто будет подозревать...

Удивляюсь одному факту - это просто так, мысли вслух - я живу на территории бывшей империи, медалей этих ещё лет 5-8 у барыг можна было набирать пригоршнями... да и сейчас они не являються особым раритетом (это касаеться малых Храбростей - бронза и серебро). Через меня прошло, не буду говорить сотни - но хороших пару десятков этих предметов, и за всё время я видел одну медаль в кригс-метале, и то без уха... А в России, такое впечатление что напряг со стандартными медалями, куда не глянь всюду кригс, а теперь ещё и бронза посеребренная !!!!!!!!!!!!!!!!!!!?

[Александр Каменьков]

А я свои из Австрии получил

Вопрос: какая литература есть по медалям "За Храбрость" С описанием разновидностей

[weiss]

Alix, к сожалению издания на эту тему на русском мне не известны; не так давно была тема о книге с наградами: Ivan Kolacny «RADY A VYZNAMENANI HABSBURSKE MONARCHIE» (Ордена и награды империи Габсбугов) -

http://sammler.ru/index.php?showtopic=18817

но в данной книге варианта посеребренной бронзы нет.

[Александр Каменьков]

Решил обновить тему "уродцев"

Что сейчас скажеие по первой ?

Честно говоря не понятно, зачем фуфлить, и так грубо, эту медаль

[Роман Сливин]

QUOTE (Alix @ May 23 2007, 10:06 PM)

Решил обновить тему "уродцев" Что сейчас скажеие по первой ? Честно говоря не понятно, зачем фуфлить, и так грубо, эту медаль

Вопрос о бронзе - не обсуждается. Такие медали были, при этом государственного чекана.

 

Твоя медаль, мне уже встречалась. Она именно не прочекан. Если не фуфло, то один из вариантов частной работы после 1 МВ.

Тут надо заметить, что Австрия после 1 МВ была все время на грани гражданской войны. И ношение наград и их изготовление воспринималось не однозначно.

Я думаю, что такие частники изготавливали не в Австрии, немецкие как правило более высокого качества. А вот в Венгрии вполне могли изготовить и такие экземпляры. Или в той же Чехословакии.

[Александр Каменьков]

Ну вот постепенно всё выясняется, Роман, говоря о бронзе ты имеешь ввиду посеребренную медаль с клеймом "BRONZE" ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Alix @ May 24 2007, 10:55 AM)

Ну вот постепенно всё выясняется, Роман, говоря о бронзе ты имеешь ввиду посеребренную медаль с клеймом "BRONZE" ?

Госчекан -с BRONZE, возможно и частников обязывали ставить такое клеймо. Но таких сведений пока не нашел. Были так же медали из бронзы с серебрением, но без фамилии медальера, т.е. как понимаю - это частники.

[Александр Каменьков]

Этот - с медальером, значит госник