медаль сербского красного креста

[Андрей Пустоваров]

можно ли поподробней про эту медаль рассказать?

тут показывали медаль красного креста Сербии, только в белом металле (или в серебре?) ну и с колодочкой wub.gif

http://sammler.ru/index.php?showtopic=15170

[Михаил Беленький]

http://www.netdialogue.com/yy/Europe/Yugos...bia/RCM/RCM.htm

[Андрей Пустоваров]

Спасибо Михаил! но там очень сжато...

[Андрей Пустоваров]

"Медаль учреждена 19 сентября (1 октября) 1912 г. Сербским Красным Крестом в трех степенях - золотая, серебряная и бронзовая."

сколько было награждений, разновидностей... почему на серебряной медали нет года...до какого года были награждения? кто подскажет?

[Михаил Беленький]

Бронзовая, видимо, относится к периоду Балканской войны (Сербско-болгарской войны) 1912-1913 г.г.

[Игорь Калистратов]

В каталоге М. Пилетича про эту медаль такая информация:

Учреждена в 1912 г. в двух классах – серебряная и бронзовая.

Золотая медаль учреждена только в 1933 г. и, вероятно, является очень редкой, т.к. она даже не описана, нет ни картинок, ни примеров награждений.

Медаль имела 2 вида ленты – белая (награждение в мирное время) и белая с красными полосками по краям (военная).

Мужчины носили медаль на треугольной колодке, для женщин – бант.

В своём первоначальном варианте медаль чеканилась (Хугуенин) во время и сразу после 2-й Балканской войны, с датами «1912-1913».

Дальше, немного не логично получается в каталоге.

Сообщается, что в годы 1-й Мировой медаль чеканилась без дат и без слова «СРПСКОМ».

Ну, без дат, ещё можно понять, но без обозначения государственной принадлежности …(???), вряд ли …

Поскольку, известны такие медали без дат, но со словом «СРПСКОМ», вполне логично предположить, что именно такие медали выдавались во время (и сразу после) 1-й Мировой.

Медалями награждали и после образования СХС, переименованного потом в Югославию.

Вот, для этого времени как раз и подходят медали без дат и без слова «СРПСКОМ».

 

«Серебряные» медали были из серебра и посеребренной бронзы. На серебре известны клейма, но, вроде, встречаются медали и без них.

[Игорь Остапенко]

Игорь !

Они сами запутались !

Конечно-же медали выпускались с названием государства !

Далее , думаю , Сербии пришлось выкупать заказ Черногорских медалей Красного Креста с небольшой коррекцией в девизе - стереть слово "Черногорского" .

Или, как версия, после образования Югославии стереть надпись "Сербского"

****************************************************

У показанной черногорской медали неправильная лента - должна быть как и у сербской !

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Nov 28 2006, 07:07 PM)

... Далее , думаю , Сербии пришлось выкупать заказ Черногорских медалей Красного Креста с небольшой коррекцией в девизе - стереть слово "Черногорского" . ...

На черногорской медали ещё и гербик другой ...

[Игорь Остапенко]

Стоп ! Версия с черногорской медалью нереальна - герб стирать надо-было так-же !!!

[Игорь Остапенко]

Эх !

Не успел ...

 

********************************************************

 

В качестве компенсации выставляю картинку колодки с двумя Медалями КК .

Одна за заслуги в бою и вторая за заслуги в мирное время .

Изменено 28 ноября, 2006 пользователем Игорь Остапенко

[Андрей Пустоваров]

очень интересно!!!

а в этой книге какой нибудь умной информации не может быть?

http://sammler.ru/index.php?showtopic=18530

[Игорь Калистратов]

QUOTE (андрей пустоваров @ Nov 28 2006, 07:49 PM)

... а в этой книге какой нибудь умной информации не может быть? http://sammler.ru/index.php?showtopic=18530

Так, я и пересказываю эту книжку ...

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Nov 28 2006, 05:58 PM)

QUOTE (андрей пустоваров @ Nov 28 2006, 07:49 PM) ... а в этой книге какой нибудь умной информации не может быть? http://sammler.ru/index.php?showtopic=18530 Так, я и пересказываю эту книжку ... а лишней нету случайно? очень она мне понравилась

[Анатолий13]

QUOTE (андрей пустоваров @ Nov 28 2006, 06:15 PM)

QUOTE (Игорь Калистратов @ Nov 28 2006, 05:58 PM) QUOTE (андрей пустоваров @ Nov 28 2006, 07:49 PM) ... а в этой книге какой нибудь умной информации не может быть? http://sammler.ru/index.php?showtopic=18530 Так, я и пересказываю эту книжку ... а лишней нету случайно? очень она мне понравилась За мной будешь.

[LTC]

Коллеги!

В порядке обычной информации. Вот еще одна версия медали, выставленная на хорватском аукционе с 22 по 29.10.2007 года. Оценена в 270 кун, порядка 34 евро. Интересно, но номер идентичен номеру, если не ошибаюсь черногорской медали и сербской на снимках приведенных выше. Есть сомнение в подлинности. Лента отсутствует.

По поводу дискуссии о гербах на сербской и черногорской медалях. И у сербов и у Черногорцев в качестве гербов был (и есть сечас) двуглавый орёл. У сербского орла на груди щит с крестом Св. Саввы Сербского то есть с четыремя буквами "С" по углам (само слога србина спасава-только объединение спасает сербов), а у черногорского орла на щите лев.

Вообще Черногория всегда была очень бедна, первое промышленное предприятие появилось только в 1906 года, да и то это был пивзавод в Никшиче. Поэтому вполне возможно, что черногорцы перечеканивали сербские медали. Но это только моя спекуляция, а не факт.

С Уважением,

LTC

Изменено 29 октября, 2007 пользователем LTC

[Андрей Пустоваров]

это не номер а год, в который произошла битва между войсками Оттоманской империи и с войском сербского альянсана Косовом Поле

[LTC]

Здравствуйте Андрей Пустоваров!

Спасибо, что напомнили, то есть дали толчек моему мозговому компьютьеру включиться, действительно 28 июня 1389 года, день Святого Вита или попросту Видовдан, на который произошла битва на Косовом поле. То то я все гляжу на реверс медали и не могу понять где же я видел эту сцену? После ващего сообщения моментально вспомнил, это же известная картина "Косовска девойка" (косовская девушка), на картине среди груд мертвых она поит водой из кувшина раненного сербского витязя. Картина обычно висит на стене в любой сельской кафане. Только на медали она такова, что не дай Бог ее увидеть вживую.

Спасибо. С уважением,

LTC

[Андрей Пустоваров]

Здравствуйте LTC!

спасибо. что порадовали картиной. Не подскажете автора?

Мне видится медаль подлинной, но с утраченным ушком, что делает ее неинтересной в моих глазах.

Кстати по немецки битва на Косовом поле называется Schlacht auf dem Amselfeld - то есть битва на поле черных дроздов. вот такая интересная топонимика

 

 

 

Битва на Косовом поле с картины Адама Штефановича (Adam Stefanović) 1870 года

[LTC]

Здравствуйте Андрей Пустоваров!

К сожалению не помню имени художника. Эти картинки второй половины 19 века отражают рост сербского национального самосознания того времени. Они носят яркий характер, не не отражают исторической реальности, в части костюма и вооружения. Думаю не следует их воспринимать серьезно. Если Вам понравилась картинка, то просто в любом поисковике типа гугла, наберите латиницей Kosovska devojka или кирилицей Косовска девоjка. Найдете картинку подходящего размера. Да Кос по сербски значит черный дрозд или просто черная птица, не знаю почему, но на поле Косовской битвы, которое также называется Газиместан, действительно летают буквально тучи черных воронов. На самом поле есть башня Газиместан, с картой боя, Мавзолей султана Мурата (Мурада) который поддерживает семья боснийских муссульман из поколения в поколение, и мавзолей двух турецкийх Барьяктаров. Километров семь восточнее поля битвы, в селе Донья Брница могилы Юга Богдана и его сыновей, известных как девять Юговичей, все погибли в битве. Могилу Милоша Обилича на поле боя, после 1999 года найти не возможно, если не знаешь где она была раньше, также как и могилу Страхини Бановича. Заранее прошу у коллег прощения за офф топ.

С Уважением,

LTC

[CoronaCola]

QUOTE (LTC @ Oct 29 2007, 10:42 PM)

... Могилу Милоша Обилича на поле боя, после 1999 года найти не возможно, если не знаешь где она была раньше, также как и могилу Страхини Бановича. Заранее прошу у коллег прощения за офф топ. С Уважением, LTC

A pochemu imenno posle 1999 goda, chto tam proizoshlo na etom pole v 1999m godu?

[LTC]

Здравствуйте CoronaCola!

В 1999 году после бомбардировки Югославии в Косово войшли войска НАТО и УЧК. Как это бывало во всех республиках бывшей Югославии началась "кладбищенская война". То есть представители победившей этнической группы начали систематически уничтожать кладбища, могилы, надгробия и здания религиозного предназначения, с целью доказать, что представители противной этнической или религиозной группы не имеют на данной территории глубоких исторических корней. Так и могила Милоша Обилича оказалась в поле между городом Обилич и деревней Мазгит, которые контролируются албанским этническим большинством. В Мазгите проживает компактная группа мусульман (т.н. Бошняци), но и к ним отношение большинства не очень радушное. Мавзолей султана Мурата также весь исписан слоганами УЧК и ведущих албанских политпартий. Так, что и победители и побежденные в той битве рассматриваются победителями сегодняшнего дня (или их идеологами) как поработители албанского народа.

С Уважением,

LTC

Изменено 30 октября, 2007 пользователем LTC

[CoronaCola]

LTC, спасибо.

 

 

Очень печальная история.

 

Современные разногласия между сербами и албанцами как-то можно осмыслить, но при этом разрушать могилы и памятники которым многие столетия...

[Скаут]

Уважаемые коллеги!

По прошествии лет появилась ли дополнительная информация по обсуждаемым медалям?

[Скаут]

Для "оживления" темы: 

серебро, клеймо на аверсе, "женский-мирный" вариант родного сбора, вероятнее всего периода Королевства СХС (после 1920 г.)

 

[Скаут]

Итак. что мы на сегодня имеем (можем ОБОСНОВАННО предполагать).

Серебряных медалей производства "братьев Хугуенин" было больше, чем вручено за войну 1912-1913 гг., поэтому на "остатках" стирали и годы, и "сербскому". Вот только КАКОВ был этот ТИРАЖ? Уважаемые коллеги! Если есть информация, поделитесь, пожалуйста!

Медаль для Черногории ЭТОГО ЖЕ производства (Хугуенинов) имеет ЯВНЫЕ и МНОГОЧИСЛЕННЫЕ отличия от "сербской" медали.

Иные варианты показанной здесь серебряной "сербской" медали можно полагать "частниками"

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем Скаут

[ЮРИС71]

Документ.