3-й Новороссийский драгунский полк

[filyan]

Может удастся определить ФИО подполковника 3-го драгунского полка. Судя по кителю - уже период ПМВ 1916-1917 гг..

Изменено 2 декабря, 2018 пользователем filyan

[Zouave]

Полагаю, что на снимке запечатлен подполковник Борис Петрович Ляшков. Такое допущение можно сделать на следующих основаниях:

 

1. Высокий процент сходства с указанным офицером, чьи фото размещены в другой ветке форума.

2. Знак Офицерской кавалерийской школы на правом кармане. Согласно списку по старшинству Новороссийских драгун к 1 января 1914 г. в полку состояло только трое офицеров, окончивших курс ОКШ, а именно ротмистры: 1) Давид Александрович князь Накашидзе, 2) Иван Викторович Гусев, 3) Степан Дмитриевич Владимиров. Кроме того, на курсе в ОКШ в указанное время пребывал именно штабс-ротмистр Борис Ляшков. Ротмистр Владимиров не подходит однозначно, т. к. запечатленный на фото не совершенно не похож на ротмистра Владимирова (первый справа) на прилагаемом снимке из полковой хроники Новороссийцев. Гусев был пожалован орденом Св. Владимира 4 ст. с мечами и бантом Высочайшим приказом от 17 июля 1915 г. - на снимке же указанного ордена нет. Остаются Накашидзе и Ляшков. Принимая во внимание внешнее сходство с Борисом Ляшковым на снимках, размещенных в указанной выше ветке форума, всё-таки напрашивается вывод о том, что на фото именно Борис Петрович Ляшков.

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Zouave

[Николай Молитовский]

...похож?

[Zouave]

...похож?

 

Сервис по распознаванию и сравнению лиц от Microsoft выдал процент сходства в 85% и результат, согласно которому на двух снимках запечатлено одно и то же лицо. 

[Николай Молитовский]

Добрый вечер!

 

Субъективно:такой путаницы,как по братьям Ляшковым,видеть пока не доводилось...

И по фото и по информации о персоналиях.

 

Тем паче,что достоверных портретов Бориса Ляшкова,увы,чуть-чуть...

[Zouave]

Добрый вечер!

 

Субъективно:такой путаницы,как по братьям Ляшковым,видеть пока не доводилось...

И по фото и по информации о персоналиях.

 

Тем паче,что достоверных портретов Бориса Ляшкова,увы,чуть-чуть...

 

Тем не менее, с очень высокой вероятностью на снимке именно Борис, т. к. Андрей, попавший в плен к австрийцам, в подполковники произведен не был.

[Николай Молитовский]

Известны все ВП/ПАФ в отношении производства Андрея?

Известны 100% аутентичные фотографии Бориса?

[Николай Молитовский]

Кстати!

 

С учётом "лёгкости" присвоения ФИО одних офицеров совершенно иным:

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=203694

 

...вовсе непонятно,почему данный(в топе) портрет стал портретом Бориса:

 

https://www.ria1914.info/index.php/Ляшков_Борис_Петрович

 

Хотелось бы узнать подробности атрибуции об этом тех,кто размещает сканы на упомянутом ресурсе.

[Zouave]

Известны все ВП/ПАФ в отношении производства Андрея?

Известны 100% аутентичные фотографии Бориса?

 

Отвечаю по порядку: 

 

1. На войну в июле 1914 г. Андрей Ляшков вышел в чине поручика со старшинством  с 24 марта 1910 г. Высочайшим приказом от 10 сентября 1914 г. поручик Андрей Ляшков за выслугу лет был произведен в штабс-ротмистры со старшинством с 24 марта 1914 г. В означенном чине он попал в плен к австрийцам 16 августа 1915 г., о чем свидетельсвтуют архивные данные. Офицеров, пребывавших в плену, в следующие чины не производили. Можно предположить, что он бежал из плена и вернулся в полк, однако до конца 1917 г. сведения о производстве Андрея Ляшкова в ВП/ПАФ отсутствуют. Соответственно, на фото точно не Андрей, т.к. сведений о производстве его в подполковники нет. 

 

2. Да, Вы сами опубликовали одну из них в этой ветке. 

[Николай Молитовский]

Добрый день!

 

Считаете,что снимок "юнкерского периода",сделанный почти в профиль,годится для атрибутирования фотографий периода ПМВ?

 

И это лишь только то,что опубликовано(по ссылке).

[А.В.В.]

А застрелился на станции не Борис, а Андрей. Путаницу удалось распутать с помощью коллег. Да и С.Волков по поводу публикации по Борису не был столь категоричен.

[А.В.В.]

Борис Ляшков. Полную версию фото ,к сожалению, дать не могу.

[Zouave]

Добрый день!

 

Считаете,что снимок "юнкерского периода",сделанный почти в профиль,годится для атрибутирования фотографий периода ПМВ?

 

И это лишь только то,что опубликовано(по ссылке).

 

Обратите внимание, что в своем самом первом посту в этой ветке я указал о предположении. Я не утверждал, что на снимке на 100% запечатлен Борис. Однако отретушированный снимок Бориса в солдатской шинели позволяет утверждать, что на первоначальном снимке именно Борис Ляшков. Таково мое мнение, и я его не навызываю.

[Николай Молитовский]

Да,сходство офицеров с первого и крайнего портретов велико.

 

Портрет в шинели-подписан/датирован?

[Zouave]

Да,сходство офицеров с первого и крайнего портретов велико.

 

Портрет в шинели-подписан/датирован?

Да, подписан и датирован апрелем 1915 г.

[Николай Молитовский]

Каким годом возможно датировать первый(в теме) снимок?

 

И,если на обоих снимках Борис,то зачем такая "чехарда" с усами-бородой?

[А.В.В.]

На обороте фото в шинели буквально следующее: " 19 Апреля 1915 года. Мценск." Ну и данные фотографа - фот.М.К.Бложес. Мценск. Орл.губ.

[Николай Молитовский]

Таки,опять за своё:когда Борис Петрович произведён в подполковники?

[Николай Молитовский]

И,ещё таки,опять:на фото(п.№12) есть подпись что это Борис Ляшков?

[Zouave]

Таки,опять за своё:когда Борис Петрович произведён в подполковники?

 

По состоянию на 21 сентября 1916 г. он числился подполковником. А вот в тексте Высочайшего приказа от 26 января 1917 г. о награждении орденом Св. Станислава 2 ст. с мечами Борис - уже подполковник. Стало быть, он был произведен в этот чин между двумя указанными датами. Чтобы узнать точную дату производства, нужно перелопатить массу информации из Высочайших приказов и потратить на это уйму времени. Ввиду того, что этот вопрос мне не особо интересен, я не стану этого делать. 

 

P.S. Все ВП за указанный период оцифрованы и доступны бесплатно на сайте РГБ.

[Zouave]

И,ещё таки,опять:на фото(п.№12) есть подпись что это Борис Ляшков?

Да, снимок подписан. Там ясно указано, что на нем запечатлен именно Борис. 

[Николай Молитовский]

Если Вам ясно,то мне(и иным участникам Форума) даже не видно этого самого оборота.

Вас не затруднит объяснить также,что на фото 1915 года делают полковничьи погоны?

[Zouave]

Если Вам ясно,то мне(и иным участникам Форума) даже не видно этого самого оборота.

Вас не затруднит объяснить также,что на фото 1915 года делают полковничьи погоны?

 

На снимке нет никаких полковничьих погон. На погонах видна только грубо сделанная ретушь с нанесением шифровки "3" и каких-то линий, изображающих то-ли края погон, то ли просветы. Даже если предположить, что на снимке нанесены (именно нанесены, а не запечатлены!) две линии, призванные изображать просветы штаб-офицерских погон, то это вовсе не означает, что в тот момент, когда был сделан снимок, Борис Ляшков имел чин полковника. Ретушь могла быть сделана много лет спустя, когда в памяти затерлись даты приказов о производстве. Поэтому для датирования снимка следует руководствоваться надписью на обороте. 

[Николай Молитовский]

Ретушь "много лет спустя" не наносится.

В данном случае не надо "предполагать",а всего лишь подержать оригинал в руках и с ретушью(вернее,с момента её исполнения) всё будет ясно.

Так понимаю,что скан оборота представлен не будет?Или заблуждаюсь?

[Zouave]

Во-первых, ретушь нередко наносили в эмиграции на "пересъемы" не очень высокого качества с оригинальных фотографий (позитивов), т. е. много лет спустя после того, как была сделана оригинальная фотография - у меня в собрании имеются такие. Во-вторых, я не являюсь владельцем снимка, и получил от владельца право на публикацию его только в конкретном издании, а не там, где мне захочется. Ввиду того, что снимок, скан которого был опубликован в этой ветке, мне не принадлежит, я не могу утверждать, оригинал это или пересъем. Не исключено, что это фото - эмигрантский "пересъем", на который была нанесена ретушь.  Оттого я и не делаю никаких категоричных заявлений. Предвосхищая возможный комментарий, хочу сказать, что можно просто поинтересоваться, мне ли принадлежит этот снимок, а также вежливо попросить опубликовать скан оборота фотографии. В-третьих, я свою задачу в этой ветке выполнил, и узнал то, что хотел. Если Вы считаете, что вопрос атрибуции снимка в первом посту этой ветки, а также в любом другом не решен, я буду только рад ознакомиться с результатами Ваших исследований. На этом я дискуссию в данной ветке прекращаю. Всего хорошего! 

[Николай Молитовский]

 Всего хорошего! 

Взаимно!