Карацуповец Опубликовано 20 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2018 УВ. коллеги !Встретил на просторах интернета вот такой знак. Что обозначает его аббревиатура ?Это не Средняя Азия ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 20 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2018 Эмблема административной службы явно левая.Предположу что это шильдик с оборудования.Туль -Тульская Фа -фабрика.Г-городской,С-совет Н-народного Х-хозяйства проще говоря убитая бирка Хрущёвских времён. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 20 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2018 Эмблема административной службы явно левая.Предположу что это шильдик с оборудования.Туль -Тульская Фа -фабрика.Г-городской,С-совет Н-народного Х-хозяйства проще говоря убитая бирка Хрущёвских времён. Благодарю за версию. Вот реверс. Но он не информативен... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 20 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2018 Н.Г.С.Н.Х. - Нижегородский Губернский Совет Народного Хозяйства (1918 - 1932гг.).ТУЛЬФА - поддержу коллегу Вася13 в расшифровке: Тульская Фабрика, и предположу: самоварная. Обосную: Нижегородская ярмарка была основным местом сбыта товаров в до- и послереволюционной России. Она действовала в Нижнем Новгороде под эгидой местного С.Н.Х. Что является "визитной карточкой" Тулы? Какой товар тульского производства был популярен в городе и деревне? Наверное, самовар. Вот и везли в Нижний..... Не буду "ломать копья" по поводу подлинности сбора данного предмета, но возможно, что в своей основе это жетон на право торговли на ярмарке или нечто близкое к нему.Не думаю, что предмет относится к "хрущёвскому" периоду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Spender Опубликовано 20 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2018 А почему СиМ отображен зеркально? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 20 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2018 А почему СиМ отображен зеркально?СиМ, скорее всего, не имеет отношения к изначальной конструкции.Коллега Вася 13 высказал вполне реальную версию об эмблеме АС. Что попало под руку, то припаяли. На медальоне что-то было до этого...просматривается какая-то деталь под СиМ-ом. Но фотографии.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 20 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2018 (изменено) Н.Г.С.Н.Х. - Нижегородский Губернский Совет Народного Хозяйства (1918 - 1932гг.).ТУЛЬФА - поддержу коллегу Вася13 в расшифровке: Тульская Фабрика, и предположу: самоварная. Обосную: Нижегородская ярмарка была основным местом сбыта товаров в до- и послереволюционной России. Она действовала в Нижнем Новгороде под эгидой местного С.Н.Х. Что является "визитной карточкой" Тулы? Какой товар тульского производства был популярен в городе и деревне? Наверное, самовар. Вот и везли в Нижний..... Не буду "ломать копья" по поводу подлинности сбора данного предмета, но возможно, что в своей основе это жетон на право торговли на ярмарке или нечто близкое к нему.Не думаю, что предмет относится к "хрущёвскому" периоду.Благодарю. С аббревиатурой разобрались. До Хрущёва далеко... Тула славится не только самоварами.Скорей всего,конструктор: бирка + эмблемка.Почему СиМ "зеркальный" не в курсе. Так на картинке. Изменено 20 декабря, 2018 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 20 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2018 Тула славится не только самоварами.Я, как бы, в курсе. Биркой на товаре этот предмет быть не может. Т.к.: сверху С.Н.Х. Нижнего Новгорода - снизу Туль.Фа. А эти регионы далеки друг от друга. Бирку то "вешали" на предприятии изготовления. Где логика? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 20 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2018 Тула славится не только самоварами.Я, как бы, в курсе. Биркой на товаре этот предмет быть не может. Т.к.: сверху С.Н.Х. Нижнего Новгорода - снизу Туль.Фа. А эти регионы далеки друг от друга. Бирку то "вешали" на предприятии изготовления. Где логика? Бирка не на товар. Вы же речь начали об участии в ярмарке ? Так вполне логично, что бирка участника ярмарки... А что они там продавали ? (Если, конечно, это бирка или жетон участника ?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 20 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2018 Бирка не на товар. Вы же речь начали об участии в ярмарке ? Так вполне логично, что бирка участника ярмарки... А что они там продавали ? (Если, конечно, это бирка или жетон участника ?)Если так (выше, в посте Вася 13, было упомянуто: "шильдик-бирка с оборудования", отсюда и отрицание), то всё логично. А чем ещё может быть этот предмет? Выбор небольшой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 20 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2018 Бирка не на товар. Вы же речь начали об участии в ярмарке ? Так вполне логично, что бирка участника ярмарки... А что они там продавали ? (Если, конечно, это бирка или жетон участника ?)Если так (выше, в посте Вася 13, было упомянуто: "шильдик-бирка с оборудования", отсюда и отрицание), то всё логично. А чем ещё может быть этот предмет? Выбор небольшой.Если по размерам эмблемки и гайки судить, то по-моему мала она всё таки для бирки или жетона... Для колёсика к кручению фитиля примуса-велика... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 20 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2018 Если по размерам эмблемки и гайки судить, то по-моему мала она всё таки для бирки или жетона... Миллиметров 30-35, пожалуй, в диаметре будет....Вполне себе размер для жетона/бирки, если брать для сравнения диаметр медали - 32 мм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 21 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2018 Это не Средняя Азия ?Очевидно, что это не Средняя Азия. Судя по молчанию, ТС удовлетворён ответами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 21 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2018 Это не Средняя Азия ?Очевидно, что это не Средняя Азия. Судя по молчанию, ТС удовлетворён ответами. Отвлёкся... К сожалению, очевидно. Но что это за "Тульфа" такая, до сих пор интригует... По крайней мере, бегло, среди Тульских фабрик названия пока не обнаружил.Благодарю за визуальный эксперимент. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 21 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2018 Но что это за "Тульфа" такая, до сих пор интригует... По крайней мере, бегло, среди Тульских фабрик названия пока не обнаружил."Любовь" к разного рода сокращениям длинных наименований: учреждений, предприятий в те годы....впрочем, как и сейчас."Туль.Фа" - "Тульская фабрика" (между ТУЛЬ и ФА мне видится точка, отметил её кругом на иллюстрации), а её специализация была обозначена в центре медальона (там, где сейчас находится эмблема АС) накладным изображением: самовара; пряника; охотничьего ружья; гармони; баяна и т.д. из списка той продукции, коей славится город Тула. Места предполагаемого крепления аппликации отмечены стрелками справа и слева СиМа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 21 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2018 Но что это за "Тульфа" такая, до сих пор интригует... По крайней мере, бегло, среди Тульских фабрик названия пока не обнаружил."Любовь" к разного рода сокращениям длинных наименований: учреждений, предприятий в те годы....впрочем, как и сейчас."Туль.Фа" - "Тульская фабрика" (между ТУЛЬ и ФА мне видится точка, отметил её кругом на иллюстрации), а её специализация была обозначена в центре медальона (там, где сейчас находится эмблема АС) накладным изображением: самовара; пряника; охотничьего ружья; гармони; баяна и т.д. из списка той продукции, коей славится город Тула. Места предполагаемого крепления аппликации отмечены стрелками справа и слева СиМа.Всё интригующе и интригующе. Как-то сложно для простого жетона или бирки накладка-то... Может быть, какой-то знак участника под общим названием павильона например, "Тульские фабрики" с креплением на груди ? Однозначно то, что следуя данной версии, предмет не поздней 30 января 1930 года, т.к. бюро Нижегородского краевого комитета партии постановило признать существование Нижегородской ярмарки нецелесообразным, все ее имущество и территорию передать в распоряжение крайисполкома. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 21 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2018 ......предмет не поздней 30 января 1930 года, т.к. бюро Нижегородского краевого комитета партии постановило признать существование Нижегородской ярмарки нецелесообразным, все ее имущество и территорию передать в распоряжение крайисполкома.Я бы немного отодвинул верхний предел временного определения для этого знака в сторону уменьшения. Т.к. в аббревиатуре присутствует слово "губернский", а губернии в Советской России и в СССР были ликвидированы и преобразованы в края / области в период 1923-1929 гг. Как-то сложно для простого жетона или бирки накладка-то... Может быть, какой-то знак участника под общим названием павильона например, "Тульские фабрики" с креплением на груди ?Согласен - конструкция сложная, но для того времени - обычная. Качественные вещи делали.Что есть жетон? Знак. Жетон мог носиться на: цепочке; штифте или заколке. Можно предположить, что в "первозданном" своём исполнении он имел также эмаль. Насечка присутствует по всему полю аверса.С общим знаком для павильона "Тульские фабрики" соглашусь аплодируя Вам. Ведь "ТУЛЬ.ФА" - это не обязательно единственное число в сокращённом виде. Вернёмся к СиМу. Будет ли правильным предположить (в свете всего сказанного выше), что он родной на этом знаке? Тут нужно мнение спецов по петличным эмблемам, на предмет определения времени существования оных в таком исполнении и материале. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 21 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2018 (изменено) ......предмет не поздней 30 января 1930 года, т.к. бюро Нижегородского краевого комитета партии постановило признать существование Нижегородской ярмарки нецелесообразным, все ее имущество и территорию передать в распоряжение крайисполкома.Я бы немного отодвинул верхний предел временного определения для этого знака в сторону уменьшения. Т.к. в аббревиатуре присутствует слово "губернский", а губернии в Советской России и в СССР были ликвидированы и преобразованы в края / области в период 1923-1929 гг. Т.е. ? Губернии-то ликвидированы, а аббревиатура Н.Г.С.Н.Х. - Нижегородский Губернский Совет Народного Хозяйства, стойко держалась до ликвидации. Ярмарка последняя была в 1930-м, согласен. Итак, остаётся определить какие тульские фабрики (предприятия?) скрывались под сокращением "Туль.фа" с 1923 по 1929 гг. На Нижегородской ярмарке. Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 21 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2018 Т.е. ? Губернии-то ликвидированы, а аббревиатура Н.Г.С.Н.Х. - Нижегородский Губернский Совет Народного Хозяйства, стойко держалась до ликвидации. А из чего следует это заключение? Я не вижу на плакате даты его выпуска. Нижегородская губерния перестала быть таковой и стала Нижегородским краем в 1929 году. И тогда уже появился Совнархоз Нижегородского края. Не могла аббревиатура Н.Г.С.Н.Х. "стойко держаться" после переименования субъекта государства - бюрократия не потерпела бы такого. По аналогии: с 1932 года Нижегородский край стал именоваться Горьковским краем и соответственно изменились наименования его учреждений и организаций.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 21 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2018 Т.е. ? Губернии-то ликвидированы, а аббревиатура Н.Г.С.Н.Х. - Нижегородский Губернский Совет Народного Хозяйства, стойко держалась до ликвидации. А из чего следует это заключение? Я не вижу на плакате даты его выпуска. Нижегородская губерния перестала быть таковой и стала Нижегородским краем в 1929 году. И тогда уже появился Совнархоз Нижегородского края. Не могла аббревиатура Н.Г.С.Н.Х. "стойко держаться" после переименования субъекта государства - бюрократия не потерпела бы такого. По аналогии: с 1932 года Нижегородский край стал именоваться Горьковским краем и соответственно изменились наименования его учреждений и организаций.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9 Ну, значит несколько раньше, что сокращает временные рамки. По крайней мере, в Московском справочнике за 1928 год ещё есть упоминание о Нижегородском губсовнархозе.А по поводу предмета, наверное больше знает этот молодой человек... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 21 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2018 А по поводу предмета, наверное больше знает этот молодой человек...Знать то он знает, кто бы спорил?! А мы - в тупике. Хотя....Польза есть: почитали, мозг потренировали, пообщались...... П.С. Под занавес. Последняя Нижегородская ярмарка состоялась не в 1930 году, как Вы писали Выше в посте №18, а в 1929-м. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 21 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2018 (изменено) А по поводу предмета, наверное больше знает этот молодой человек...Знать то он знает, кто бы спорил?! А мы - в тупике. Хотя....Польза есть: почитали, мозг потренировали, пообщались...... П.С. Под занавес. Последняя Нижегородская ярмарка состоялась не в 1930 году, как Вы писали Выше в посте №18, а в 1929-м. Без поиска не будет результата !П.С.PS Ну, значит, 16 марта 1930 г. было просто официальным объявлением конца. Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 21 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2018 Без поиска не будет результата !Но, периодичке того времени доверяю больше.А я уж решил, что Вы указывая на "больше знающего молодого человека" отказались от поиска. Можно увидеть "периодичку"? В части касающейся проведения последней Нижегородской ярмарки.Если Вы имеете ввиду объявление в "периодичке того времени" из поста №18, то трактование его содержания неверно. Там говорится о ликвидации ярмарки как предприятия, а не о последней ярмарке по факту.Впрочем, Вы сами уже это заметили. Сама ярмарка не действовала круглогодично на постоянной основе, а только раз в году, в т.н. "торговый сезон": с 15 июля до 10 сентября. Это обуславливалось, в первую очередь, условиями навигации на Волге. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти