Коллеги помогите определить? [Знак лоцмана]

[trapp]

Коллеги помогите определить?Гайка с болтом, зажимается как в немецком кресте, тяжелый металл
какая страна и главное период.?

[trapp]

Заранее спасибо.

[trapp]

Британия, Бельгия ...?

[Гость Илья Филиппович]

Это не Британия и не Бельгия.

Внутри флага изображён  Лев святого Марка. Является символом святого евангелиста Марка, а также города Венеции, и один из элементов флага итальянского флота. Корона также итальянская.

Я считаю, что этот знак имеет отношение к итальянскому королевскому ВМФ. 

[Александр Каменьков]

Это Италия, на знаке лев Св. Марка

[trapp]

Это Италия, на знаке лев Св. Марка

Александр, а период можете сказать?

[Гость Илья Филиппович]

Вы бы хоть посмотрели, что происходит с Вашей темой.

Зачем открывать две одинаковые?

Объединяю темы, а затем она будет перенесена в раздел "Италия".

 

Период знака - Королевская Италия. Не думаю, что при "дуче". Скорее всего ПМВ.

[trapp]

Это не Британия и не Бельгия.

Внутри флага изображён  Лев святого Марка. Является символом святого евангелиста Марка, а также города Венеции, и один из элементов флага итальянского флота. Корона также итальянская.

Я считаю, что этот знак имеет отношение к итальянскому королевскому ВМФ.

Спасибо большое за помощь...

[trapp]

Вы бы хоть посмотрели, что происходит с Вашей темой.

Зачем открывать две одинаковые?

Объединяю темы в одну, а затем она будет перенесена в раздел "Италия".

 

Период знака - Королевская Италия. Не думаю, что при "дуче". Скорее всего ПМВ.

Извеняюсь , комп глюканул, думал не получилось открыть тему, еще раз спасибо !

[teoretik]

Ну, разумеется, Италия. И, конечно, Венеция. Но обратите внимание на бело-красный флаг в центре. По международному своду сигналов этот флажок - литера "H" ("Hotel") обозначает: "На борту лоцман".

Так что этот знак похож на центральную часть кокарды, "морского краба" с фуражки лоцмана. 

Коллега trapp, укажите, пожалуйста, размеры.

[trapp]

Ну, разумеется, Италия. И, конечно, Венеция. Но обратите внимание на бело-красный флаг в центре. По международному своду сигналов этот флажок - литера "H" ("Hotel") обозначает: "На борту лоцман".

Так что этот знак похож на центральную часть кокарды, "морского краба" с фуражки лоцмана. 

Коллега trapp, укажите, пожалуйста, размеры.

Вот спасибо, коллега Теоретик, знак около 2х 2,5 см.Так знак или кокарда, заранее благодарен.

[Гость Илья Филиппович]

Ну, разумеется, Италия. И, конечно, Венеция.....

Александр! 

....и конечно же флот ( не ВМФ ) Италии. Венеция итальянский город, а лоцман - моряк.     

Увидеть бы ещё сам "краб" в полном сборе. 

[trapp]

Коллеги спасибо за помощь, но остается последний вопрос, кокарда это или знак? Почему то всегда думалось что такое крепление, это на лацкан пиджака....

[trapp]

 

Ну, разумеется, Италия. И, конечно, Венеция.....

Александр!  

....и конечно же флот ( не ВМФ ) Италии.  Венеция итальянский город, а лоцман - моряк.    

Увидеть бы ещё сам "краб" в полном сборе.

 

Очень бы хотелось увидеть, если это кокарда.....

[Гость Илья Филиппович]

Я также считаю, что это вполне себе знак. И по размерам, и по креплению, и по логике. Однако, искал тщетно.

Подождём Александра. У него всегда есть "туз в рукаве". Возможны сюрпризы.

[trapp]

Я также считаю, что это вполне себе знак. И по размерам, и по креплению, и по логике.

Однако, подождём Александра. У него всегда есть "туз в рукаве". Возможны сюрпризы.

Ждем, надеюсь прийдет...

[Гость Илья Филиппович]

А пока ждём Александра, немного размышлений по поводу .....

Хотя "Лев святого Марка" и является символом ВМФ Италии, но в этом случае он был бы изображён с мечом в поднятой лапе. Следовательно - лоцман не военный.

Кто бывал в Венеции, наблюдал, как в акваторию города входят морские/океанские лайнеры ( не маленькие! ). И естественно, что на борту должен находиться лоцман местного порта - гражданский, служащий порта Венеции.

Отсюда, "Лев ..." ( символ Венеции ) на бело-красном флажке "Н". Браво Александру! 

Так сегодня, так было и раньше. Чем бы не оказался предмет, он старый. И красивый!

[trapp]

Илья Филипович, как всегда правы....жалко Александр не появился....хотелось бы определить, знак это ,или кокарда....?

Хотя я бы подумал ,что это именно знак! лоцмана ,как вы уже написали, гражданского лоцмана, на лацкан пиджака.

[Гость Илья Филиппович]

Илья Филипович, как всегда правы....жалко Александр не появился....хотелось бы определить, знак это ,или кокарда....?

Хотя я бы подумал ,что это именно знак! лоцмана ,как вы уже написали, гражданского лоцмана, на лацкан пиджака.

Да нет, не всегда я прав. 

И заслуга окончательного определения принадлежит не мне. Всего лишь размышления по поводу.

Александр появится. Не горит же Вам?! 

[teoretik]

....

Подождём Александра. У него всегда есть "туз в рукаве". Возможны сюрпризы.

 

Коллеги! Нет у меня "туза в рукаве". Просто я давно и хорошо знаю этот флаг. Такой же, кстати, сейчас носят на своих значках и кокардах российские лоцманы.

Вот медалька итальянских лоцманов - сравните, дизайн похожий. 

[Гость Илья Филиппович]

Да. С принадлежностью к лоцманам, дизайном, флажком и локальной привязкой к Венеции - "бинго".

Возможно я ошибаюсь, но всё же, предмет больше похож на "lapel badge", способом крепления и размерами. 

[trapp]

Значит это "вполне себе "....знак! , не кокарда?

[trapp]

Спасибо Всем за помощь и обсуждение!