Возможно ли такое .........................

[Гость Илья Филиппович]

Что ж, ситуация так и не прояснилась.

Отсюда и название темы: "Возможно ли такое ........................" - без знака "?".

 

П.С. - графа "Основание внесения в список (участие в Великой Отечественной войне)", также аргумент не особо веский. О себе порой такое рассказывали ( или не рассказывали ), что впору было ГСС присваивать.

[Conell]

Приказ МО СССР от 2 апреля 1985 г. N 70 и приложения к нему устанавливали порядок составления таких списков. Там особо "не расскажешь", только с представлением оф. документов.

 

Заинтересовал пункт 7 Инструкции к этому приказу

 

"7. В списки активных участников Великой Отечественной войны, представляемых к награждению орденами Отечественной войны, не включаются лица, указанные в директиве Главного управления кадров Министерства обороны от 9 июля 1984 года N 173/5/010650." Это, случайно не о тех, кто был в плену?

[Гость Илья Филиппович]

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=187327 - случайно - нет. Или это исключение, которое подтверждает правило.

[Conell]

Ещё одна нестыковка. В карточке в/п написано, что попал в плен в июле 1941 г. г. Быхов (а это Могилёвская обл., Белоруссия) , а в Розыске за N 561 - попал в плен под г. Золочев Львовской обл. 609 сп 139 сд (1-го формирования) не мог быть в июле 1941 г. в Белоруссии, т. к. части дивизии с 22 июня по 6 июля 1941 г. участвовали в оборонительной операции на Западной Украине, а с 7 июля по август 1941 г. - в Киевской оборонительной операции.

[Гость Илья Филиппович]

Не только в розыске за №561 указано на 609 СП, но и в карточке в/п ( по-немецки и переведено на русский).

Так что, расхождения по ТВД - издержки при заполнении карточки, записывающей или диктующей стороной.

[Conell]

"Диктующая сторона" не знал, где попал в плен? Перепутать Белоруссию с Украиной. И последнее - в карточке в/п дата рождения 25.IV.1913, в донесении от 1947 г. - тоже 1913 г. р., а орденом ОВ 2 награжден 1918 г. р. Машинистка военкомата в 1985 году цифры попутала? Вряд ли. Клавиши 3 и 8 на пиш. машинке разнесены далековато, могла пробить или 2 или 4.

Запутанная история, но тем и интересна.

[Гость Илья Филиппович]

Без комментариев .......

[Гость Илья Филиппович]

И вновь - без комментариев..........

[Conell]

А не тот ли это Петрик Степан Николаевич, который видел.... и о котором Вы писали немного выше

.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1516943453/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%26first_name%3D%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D%26adv_search%3Dy%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

[Гость Илья Филиппович]

А рядом с  Львовом, Золочевым, Быховым  находятся Тернополь ..... Казатин.......            Белоруссия?

[Conell]

Для полка 300 км. многовато.

[Гость Илья Филиппович]

Для полка 300 км. многовато.

На Вас, т. полковник, не угодишь. 

Так Быхов в Белоруссии или......?

[Гость Илья Филиппович]

А не тот ли это Петрик Степан Николаевич, который видел.... и о котором Вы писали немного выше

Думаю и согласен с Вами, что это он.

Только вот "односельчане" Петрик П.К. и Петрик С.Н. - условные.

Вы понимаете к чему это я? Есть тут что то такое....., интрига.

[Conell]

Конец июля начало августа 1941 г. 37-й ск (139 сд и 80 сд) - Украина.

[Гость Илья Филиппович]

Конец июля начало августа 1941 г. 37-й ск (139 сд и 80 сд) - Украина.

Благодарю Вас!

Следовательно, в карточке в/п, г. Быхов упоминается не ошибочно?

[Conell]

Да уж, "односельчанами" их трудно назвать.....

[Гость Илья Филиппович]

Да уж, "односельчанами" их трудно назвать.....

И вновь - благодарю Вас!

[Conell]

Теперь понятно, село Быхов, которое
в Волынской обл. Украина.

[Гость Илья Филиппович]

Теперь понятно, село Быхов, которое

в Волынской обл. Украина.

Да хоть село, хоть хутор, но - Быхов.

[Гость Илья Филиппович]

Так может быть, всё же, обсудить возможность ошибки в годе рождения? На примерах, так сказать.

[Conell]

Односельчанин, сослуживец Петрика по 609 сп и в плену вместе были, даже в одних рабочих командах

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300211023/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%26first_name%3D%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%26middle_name%3D%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D%26adv_search%3Dy%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

[Гость Илья Филиппович]

А вот Петрика, Степана Николаевича, "очевидца" и "односельчанина" - нет в списках побывавших в плену.

 

Зато такой человек есть в команде призывников, отправляемой в 113 Армейский запасной СП  -  01.04.1944 года. Судя по записи, ранее в РККА не служил и призывался с бывшей оккупированной территории.

И как он мог быть очевидцем и свидетельствовать о смерти Петрика П.К. в лагере для в/п, в сентябре 1942 года, в Германии?

 

П.С. По доступным документам: имеет только одну награду - орден ОВ-2 1985 года.

[Conell]

А все таки был такой односельчанин и военнопленный Петрик Степан. Данные с Саксонских Мемориалов.

[Гость Илья Филиппович]

Отлично! А его судьба?

[Гость Илья Филиппович]

Данные с Саксонских Мемориалов.

Оттуда же, уточнённые данные.

[Conell]

И опять... тупик. По другому идентификатору, Петрик Степан из Оришкивцев Тарнопольской обл. умер 06.11.1941 г., но в этот же день 06.11.1941 г. умер Петрик Степан из Полтавской обл. Называется... приехали.

 

Изменено 7 сентября, 2019 пользователем Conell

[Conell]

Получается, что Петрык (Петрик) Стефан Николаевич 1920 г. р., награжденный в 1985 г. ОВ-2, не он. Хоть тут разобрались.

[Conell]

Если Петрик С. Н., 1906 г. р., уроженец с. Оришкивцы, остался жив, значит он мог дать показания по поводу смерти Петрика П. К. в лагере в сентябре 1942 г.? Изменено 7 сентября, 2019 пользователем Conell

[Гость Илья Филиппович]

Если Петрик С. Н., 1906 г. р., уроженец с. Оришкивцы, остался жив, значит он мог дать показания по поводу смерти Петрика П. К. в сентябре 1942 г.?

Вполне мог.....  

Но есть одно "но" - нам не известно находился ли он в том же лагере с Петриком П.К.

[Conell]

В 2009 году Саксонские Мемориалы передали Украине документы на 60 тыс. чел., уроженцев Украины. Пишут, что хранятся в Отраслевом

Госудаственном архиве СБУ Украины и есть свободный доступ (похоже это не так).

Изменено 7 сентября, 2019 пользователем Conell

[Conell]

Ещё раз просмотрел карточку в/п Петрика П. К. Если в октябре 1941 г. он был в Stalag 308, затем переведён в Stalag III C, Дата и год неразборчивы - Stalag III B, и в январе 1942 г. переведён в Stalag III D (а это Гроссбеерен) в рабочую команду 761. Получается, что (пока будем считать) умер он в лазарете Stalag III D или я не прав? Изменено 7 сентября, 2019 пользователем Conell

[Conell]

Основанием для перевода в январе 1942 г. явилось скорее всего приказ Kdo. ( командир, начальник) Kgf. (военная тюрьма, м. б. лагерь в/п), а вот, что такое WK. III (М. б. 3 округ?)?