А.В.В. Опубликовано 27 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2020 Но почему у него знаки на фото не соответствующие ?Причём, у меня даже версии никакой нет, как это можно объяснить, если уже ясно следует: из Ярославского... Может в чужом мундире снимался?,взял у кого ,что ли, из полка ? Факт остается фактом , жетон и знак на твоем фото никак и рядом не стоят ни с ЯрКК ,ни с ТКУ. Остается одно, Саша,подождать пока ты фото получишь, сделаешь скан,по мере возможности информативный. А пока только гадание ,согласись. Боря, если бы речь шла о нижнем чине - никаких вопросов. А тут...Зачем??? Тем более, с чужими знаками. А свой-то тогда где? Тем более, что фото сделано в тылу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 28 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 Но почему у него знаки на фото не соответствующие ?Причём, у меня даже версии никакой нет, как это можно объяснить, если уже ясно следует: из Ярославского... Может в чужом мундире снимался?,взял у кого ,что ли, из полка ? Факт остается фактом , жетон и знак на твоем фото никак и рядом не стоят ни с ЯрКК ,ни с ТКУ. Остается одно, Саша,подождать пока ты фото получишь, сделаешь скан,по мере возможности информативный. А пока только гадание ,согласись. Боря, если бы речь шла о нижнем чине - никаких вопросов. А тут...Зачем??? Тем более, с чужими знаками. А свой-то тогда где? Тем более, что фото сделано в тылу. Не знаю Саша , но сам понимаешь , как говорят-факт на лицо. Человек один и тот же а знаки нет, вернее никак не соотносятся с его биографией. Потому и подумал так..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 28 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 Добрый день, ув. Коллеги! Еще раз хочу вернуться к фото Чернова, где он в форме кадета Ярославского КК. Какой же все таки жетон у него под правым погоном ? На жетон ЯрКК вроде совсем не похож. По очертаниям очень похож (странно всё это) на вот такой жетон (на фото внизу). Тогда жетон-погон чей (если бы 2-го МсКК был бы синий, а вот Ярославского КК - не нашел) .? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 28 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 И еще. В 16-м уланском Новоархангельском полку по состоянию на 1 января 1914 г. служил шт. ротмистр Чернов ПЕТР АЛЕКСАНДРОВИЧ, 1885 г.р., выпускник 1-го Мс КК и Елисаветгр. кав. училища. Может быть брат ? или совпадение ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 28 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 И еще. В 16-м уланском Новоархангельском полку по состоянию на 1 января 1914 г. служил шт. ротмистр Чернов ПЕТР АЛЕКСАНДРОВИЧ, 1885 г.р., выпускник 1-го Мс КК и Елисаветгр. кав. училища. Может быть брат ? или совпадение ? Я тоже обратил на это внимание. И скорее всего - родной брат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 28 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 Уважаемые коллеги, фото получил. Представляю на Ваше рассмотрение. Оборот без каких-либо надписей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 28 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 (изменено) В "Списке по старшинству офицеров 16-го уланского Новоархангельского полка с отметкой об отсутствующих" по состоянию на 15 июля 1915 г. отмечено, что корнет Чернов "в 4-м запасном кавалерийском полку....". 4-й зап. кав. полк дислоцировался в Ново-Покровском, казармы ст. Лиски Воронежской губ. Отсюда, наверное, и фотоателье М. Селиверстова в г. Воронеж. А вот 16-й уланский в январе 1914 г. дислоцировался в г. Воронеж. Внизу на фото - штамп.... Изменено 30 декабря, 2020 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 28 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 Добрый день, ув. Коллеги! Еще раз хочу вернуться к фото Чернова, где он в форме кадета Ярославского КК. Какой же все таки жетон у него под правым погоном ? На жетон ЯрКК вроде совсем не похож. По очертаниям очень похож (странно всё это) на вот такой жетон (на фото внизу). Тогда жетон-погон чей (если бы 2-го МсКК был бы синий, а вот Ярославского КК - не нашел) .?Жетон под погоном имеет форму ромба и вероятно на него наложен орел, на мой взгляд. Что касается погон ЯрКК , то кадеты носили погоны мундирного цвета,то есть черные ,со светло синей выпушкой, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 28 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 Коллеги, всё совершенно точно: и знак и жетон у корнета - 2-го МсКК А по спискам 16-го уланского к 1 января 14-го только один офицер - Константин Александрович Кублицкий - окончил этот корпус. Но он - питомец ЕКУ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 28 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 (изменено) Коллеги, всё совершенно точно: и знак и жетон у корнета - 2-го МсКК А по спискам 16-го уланского к 1 января 14-го только один офицер - Константин Александрович Кублицкий - окончил этот корпус. Но он - питомец ЕКУ... 1. Знак 2-го МсКК был утвержден 15 января 1914 г. К этому времени Кублицкий К.А. был уже шт. ротмистром (с 10 сент. 1912 г., со старш. с 9 авг. 1912 г.). Мог ли он носить такой знак ? Еще, в 1910 г. Кублицкий К.А. был награжден орденом Св. Станислава 3 ст. , а на фото ордена нет...Ну, допустим, не надел. 2. Кублицкий К.А. 1885 г.р., и если допустить, что он как то смог получить знак 2 МсКК, то в 1914 году ему было 29 лет, + с 28 апреля 1909 г. он - ст. адъютант 3-й отдельной кав. бригады. Но на фото, как мне видится - офицер гораздо моложе. 3. Мы уже обсуждали выше "похожесть" кадета и офицера-улана. Вот, нашел оборот фото кадета.... Изменено 30 декабря, 2020 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 28 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 Мы установили , что кадет с фотографии в сети и офицер с фотографии Саши, одно и то же лицо.Надеюсь Коллеги со мной согласны ?. К. Чернов выпускник ЯрКК и ТКУ. Офицер же на фотографии Саши ,имеет знак и жетон 2-го МКК . Что имеем на выходе?, на мой взгляд , пока только то , о чем я выше писал.Офицер ,или не в своем мундире ,или с не своими знаками. Что думаете по этому поводу, Коллеги ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 28 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 Мы установили , что кадет с фотографии в сети и офицер с фотографии Саши, одно и то же лицо.Надеюсь Коллеги со мной согласны ?. К. Чернов выпускник ЯрКК и ТКУ. Офицер же на фотографии Саши ,имеет знак и жетон 2-го МКК . Что имеем на выходе?, на мой взгляд , пока только то , о чем я выше писал.Офицер ,или не в своем мундире ,или с не своими знаками. Что думаете по этому поводу, Коллеги ?Ув. Борис, полностью с Вами согласен. Один вопрос. А что за шнур (этишкетный или аксельбант) у офицера ? Это я к тому, что не мог ли Чернов К.А. "позаимствовать" для фотографирования китель у Кублицкого К.А. (ведь Кублицкий был старшим адъютантом (ему полагался подобный предмет...?) 3-й отд. кав. бригады в Воронеже. Понимаю, что мысль "крамольная". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 28 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 Мы установили , что кадет с фотографии в сети и офицер с фотографии Саши, одно и то же лицо.Надеюсь Коллеги со мной согласны ?. К. Чернов выпускник ЯрКК и ТКУ. Офицер же на фотографии Саши ,имеет знак и жетон 2-го МКК . Что имеем на выходе?, на мой взгляд , пока только то , о чем я выше писал.Офицер ,или не в своем мундире ,или с не своими знаками. Что думаете по этому поводу, Коллеги ?Ув. Борис, полностью с Вами согласен. Один вопрос. А что за шнур (этишкетный или аксельбант) у офицера ? Это я к тому, что не мог ли Чернов К.А. "позаимствовать" для фотографирования китель у Кублицкого К.А. (ведь Кублицкий был старшим адъютантом (ему полагался подобный предмет...?) 3-й отд. кав. бригады в Воронеже. Понимаю, что мысль "крамольная". Этишкет ,это. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 28 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 Один вопрос. А что за шнур (этишкетный или аксельбант) у офицера ? Этишкет ,это. Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 28 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 Коллеги, всё совершенно точно: и знак и жетон у корнета - 2-го МсКК А по спискам 16-го уланского к 1 января 14-го только один офицер - Константин Александрович Кублицкий - окончил этот корпус. Но он - питомец ЕКУ... 1. Знак 2-го МсКК был утвержден 15 января 1914 г. К этому времени Кублицкий К.А. был уже шт. ротмистром (с 10 сент. 1912 г., со старш. с 9 авг. 1912 г.). Мог ли он носить такой знак ? Еще, в 1910 г. Кублицкий К.А. был награжден орденом Св. Станислава 3 ст. , а на фото ордена нет...Ну, допустим, не надел. 2. Кублицкий К.А. 1885 г.р., и если допустить, что он как то смог получить знак 2 МсКК, то в 1914 году ему было 29 лет, + с 28 апреля 1909 г. он - ст. адъютант 3-й отдельной кав. бригады. Но на фото, как мне видится - офицер гораздо моложе. 3. Мы уже обсуждали выше "похожесть" кадета и офицера-улана. Вот, нашел оборот фото кадета....http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifОБОРОТ.jpeg Спасибо за информацию, но, как можно видеть, я и не утверждал, что это Кублицкий: просто привёл данные на офицера полка, окончившего 2-й МсКК.Насчёт Станислава..Не надел..Но при этом сохранил знаки, которые не имел права носить? А снять-то их - плёвое дело. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 28 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 (изменено) Всего более меня занимает вопрос на ответ Мы установили , что кадет с фотографии в сети и офицер с фотографии Саши, одно и то же лицо.Надеюсь Коллеги со мной согласны ?. К. Чернов выпускник ЯрКК и ТКУ. Офицер же на фотографии Саши ,имеет знак и жетон 2-го МКК . Что имеем на выходе?, на мой взгляд , пока только то , о чем я выше писал.Офицер ,или не в своем мундире ,или с не своими знаками. Что думаете по этому поводу, Коллеги ?Борис, всего более, после того, как совместными усилиями выяснили личность офицера, меня занимает вопрос по поводу твоего предположения чужого мундира: а ЗАЧЕМ??? Ну, или по какой причине? Встречал ли ты в своей практике атрибуции офицерских фото такой казус? Изменено 28 декабря, 2020 пользователем А.В.В. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 28 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 Показал фотографию весьма уважаемому коллеге с теми же самыми вопросами...Вот его ответ"" ...только такое предположение, что он учился во 2-м Московском, но потом ему пришлось перейти ( может уже незадолго до окончания) в ЯрКК, откуда уже и выпустился...В принципе, он имел право носить знак 2-го МсКК тоже,а у ЯрКК знака не было. Кстати, и жетон на фото кадета - с орлом - может быть из серии жетонов 2-го Московского КК...и погон с синей эмалью мог сыграть на фото и выглядеть светлым ( у ЯрКК жетон с чёрным погоном). К тому же и медаль а память 100 летия ОВ скорее подходит москвичу (участие в юбилейных мероприятиях), чем ярославцу... Вот, как-то так... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 28 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 Всего более меня занимает вопрос на ответ Мы установили , что кадет с фотографии в сети и офицер с фотографии Саши, одно и то же лицо.Надеюсь Коллеги со мной согласны ?. К. Чернов выпускник ЯрКК и ТКУ. Офицер же на фотографии Саши ,имеет знак и жетон 2-го МКК . Что имеем на выходе?, на мой взгляд , пока только то , о чем я выше писал.Офицер ,или не в своем мундире ,или с не своими знаками. Что думаете по этому поводу, Коллеги ?Борис, всего более, после того, как совместными усилиями выяснили личность офицера, меня занимает вопрос по поводу твоего предположения чужого мундира: а ЗАЧЕМ??? Ну, или по какой причине? Встречал ли ты в своей практике атрибуции офицерских фото такой казус?Редко но встречал, даже могу сказать , что всего раза два, но встречал. Потому и предположил ,вспомнив. Что касается учебы сперва в Москве ,а потом в Ярославле , возможный вариант , но думаю, что ношение знака 2МКК маловероятно ,если он корпуса не оканчивал. Отсутствие знака ТКУ , кстати более интересно. Жетон 2МКК он еще мог носить , но знак повторю , маловероятно.На мой взгляд конечно же. Послужной бы его глянуть.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 28 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2020 (изменено) Боря, но я так и не понял: зачем? Какие могли бы быть к этому причины? Ну, чисто с житейской точки зрения? И по поводу знака ТКУ...Жетоны на фото встречал...А вот со знаком что-то не припомню... Согласен с тобой: П/сп конечно же, расставил все точки над i...Но пока с этим глухо в общем масштабе... Изменено 28 декабря, 2020 пользователем А.В.В. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 29 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2020 Боря, но я так и не понял: зачем? Какие могли бы быть к этому причины? Ну, чисто с житейской точки зрения? И по поводу знака ТКУ...Жетоны на фото встречал...А вот со знаком что-то не припомню... Согласен с тобой: П/сп конечно же, расставил все точки над i...Но пока с этим глухо в общем масштабе...Саша , я хотел сказать -отсутствие жетона ТКУ , знак вроде существовал , подкова с орлом сверху, но среди утвержденных не числился . А вот жетон то он носил бы . Что касается причин ,ношения,допустим чужой формы или знаков, повторю еще раз , что я это предположил лишь, так как на мой взгляд ,вряд ли бы он носил знак КК ,который не оканчивал, опять же допустить это я могу, просто считаю маловероятным. Ничего не поделать ,надо ждать окончания смутно-вирусного времени,а потом в РГВИА. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_A_X Опубликовано 29 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2020 Приказ о переводе нашёлся, но вопрос, о ношении знака корпуса, который он не окончил, остаётся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 29 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2020 Боря, а если допустить, что одел вопреки правилам ношения? Учился же всё-таки бОльшую часть времени во 2-м МсКК... Про знак ТКУ я знаю, но, по памяти скажу: вроде фото с таковым не встречал. С жетонами были... Опять же, жетон ТКУ мог просто не надеть - видел немало фото корнетов ТКУ и без знаков, и без жетонов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 29 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2020 (изменено) Приказ о переводе нашёлся, но вопрос, о ношении знака корпуса, который он не окончил, остаётся.Вот и ответ на один из вопросов. Теперь становится понятно: дело тут не в чужом мундире, и знаки у него свои. Вопрос в том - правомерно ли было их ношение. Изменено 29 декабря, 2020 пользователем А.В.В. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 29 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2020 Приказ о переводе нашёлся, но вопрос, о ношении знака корпуса, который он не окончил, остаётся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 29 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2020 (изменено) А наш то Чернов К.А. (в конце мая 1917 г. уже поручик) настоящий Герой! Приказ Временного правительства армии и флоту о чинах военных 21-го мая 1917 года. Орден Св. Анны IV-й степени (Аннинское оружие). Изменено 30 декабря, 2020 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 29 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2020 Саша, так я же писал, что допустить можно, но как верно писал Олег ,вопрос остался , скорее всего если и нельзя было , то он все равно носил, видно ,ибо считал ,что имеет право, проучившись во 2 МКК большую часть времени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 29 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2020 Саша, так я же писал, что допустить можно, но как верно писал Олег ,вопрос остался , скорее всего если и нельзя было , то он все равно носил, видно ,ибо считал ,что имеет право, проучившись во 2 МКК большую часть времени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 29 декабря, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2020 Коллеги, всем спасибо за помощь в атрибуции офицера! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти