ГЮ с роговыми накладками на обсуждение

[Михаил]

Вещь не рядовая, поэтому аргументированное обсуждение приветствуется.

[Терехов Эдуард]

Подобные роговые накладки встречаются на ножах ГЮ,наверно частный заказ,в руках не держал,но в литературе есть варианты .Если я был бы владельцем подобного ножа,то для начала,сделал ренген снимок как закреплен ромб,на усах или приклеен.

Будут люди кто не верит ,будут кто верит,каждому свое,по тому что видно,нож оргинал,рог старый,но и определить когда произведена замена,в 40х или 60х,не понять точно.Ножны без вопросные,нож в них носился.

Штамп кода РЗМ немного отличается от того,что имел на руках,но могли быть варианты считаю.

[Михаил]

   Ромб на неправильной стороне.  Он должен быть на правой накладке.

а этот момент как -то регламентировался?

[Терехов Эдуард]

 

Ромб на неправильной стороне. Он должен быть на правой накладке.

 

а этот момент как -то регламентировался?

Вероятность, что в периоде так сделали - мала, согласись....

[Михаил]

 

 

Ромб на неправильной стороне. Он должен быть на правой накладке.

а этот момент как -то регламентировался?

Вероятность, что в периоде так сделали - мала, согласись....

 

Конечно согласен, но например, в фалеристике достаточно знаков с браком, даже жк2 с перевернутой сердцевинной встречаются

[Терехов Эдуард]

 

 

 

Ромб на неправильной стороне. Он должен быть на правой накладке.

 

а этот момент как -то регламентировался?

Вероятность, что в периоде так сделали - мала, согласись....

Конечно согласен, но например, в фалеристике достаточно знаков с браком, даже жк2 с перевернутой сердцевинной встречаются

Спрошу в Америке у человечка,если ответит конечно, может встречалось такое чудо.В нож для левши как то не верится)))

[Терехов Эдуард]

Ответ такой-"I see a period knife with later added stag grips. I have a similar in my collection. ",хорошо это или плохо решай Михаил сам.

[Пью]

И тоже ромб на левой накладке?

сомневаюсь

[Терехов Эдуард]

 

И тоже ромб на левой накладке?

сомневаюсь

Я написал про разные стороны, ответ вы видите, а сомневаться можно сколько угодно, чел мог вырасти и так восстановить ножик, докажет кто обратное?

[Пью]

Так знакомый в ответе формально подтвердил своё мнение о нефабричной установке накладок. То что когда это было сделано неизвестно, это понятно. Полагаю, цель нашего обсуждения, понять фабричные накладки или нет. Основная мысль, что нет Изменено 10 января, 2021 пользователем Пью

[Терехов Эдуард]

Кто и когда поменял накладки не докажем, но ромбик не дышит, так что это так же минус, пока по крайней мере.

[Терехов Эдуард]

 

Кто и когда поменял накладки не докажем, но ромбик не дышит, так что это так же минус, пока по крайней мере.

 

   Основной минус это расположение ромба. А "дышит" он или нет,это уже не столь важно. ИМХО

Нет же проблем, для вас это основной минус,а я просто добавил инфу для чистоты обсуждения.

[Пью]

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifScreenshot_2021-01-10 Ножи HJ - как отличить подделку и на что обращать внимание.png

полагаете, что роговые накладки это нефабричное исполнение?

[Пью]

Вот и интересно, могло такое быть на хо политорганизации? Если так, то скорей всего эта опция заказывалась на подарочные ножики, по аналогии с почетниками гю. Может у кого-нибудь есть скан каталога с доступной допами от производителя в виде рога вместо пластика?

[Терехов Эдуард]

Продолжим)))))А если это не ГЮ нож,а нож для другой молодежной европейской организации(Хорваты) ,а человек  сам вставил ромб и именно с внутренней стороны,что бы не светиться?Буква М -в РЗМ коде очень похожа кстати как у ТС.

[Peichel]

Уважаемые коллеги.....

Мы как то уходим в сторону....от главного, а это расположение на рукояти ножа знака(эмблемы организации)

Она должна находится только на левой с накладке рукояти.....дабы все в очию могли идентифицировать владельца ножа как  члена организации НJ

В пост №-2 это уже показано....только на не стандартных накладках рукояти.....только слева

Идентично  как и показ гос.орла  и эмблемы организации только на внешней стороне.....на кинжалах  СА, СС, НСКК..и т.д

Это - самое главное...и первично в данном обсуждении....НЕ стандартная установка рукоятных накладок.

А посему о данном ноже .....можно говорить, как о ноже с посторонним вмешательством..... что отрицательно влияет  на его оригинальность и сводит его ценность к 0 !

И уже вторичное.....кто,где и когда их устанавливал

Фабричными данные накладки  априори - быть не могут.......они подогнаны по месту и  переставить их, поменяв местами не получится.......эти накладки думаю от донора - парадного штыка.

Работу провел человек НЕ сведущий  в теме по ХО Рейха.....отсюда  такая недопустимая ошибка.  

[Peichel]

 

Уважаемые коллеги.....

Мы как то уходим в сторону....от главного, а это расположение на рукояти ножа знака(эмблемы организации)

Она должна находится только на левой с накладке рукояти.....дабы все в очию могли идентифицировать владельца ножа как  члена организации НJ

В пост №-2 это уже показано....только на не стандартных накладках рукояти.....только слева

Идентично  как и показ гос.орла  и эмблемы организации только на внешней стороне.....на кинжалах  СА, СС, НСКК..и т.д

Это - самое главное...и первично в данном обсуждении....НЕ стандартная установка рукоятных накладок.

А посему о данном ноже .....можно говорить, как о ноже с посторонним вмешательством..... что отрицательно влияет  на его оригинальность и сводит его ценность к 0 !

И уже вторичное.....кто,где и когда их устанавливал

Фабричными данные накладки  априори - быть не могут.......они подогнаны по месту и  переставить их, поменяв местами не получится.......эти накладки думаю от донора - парадного штыка.

Работу провел человек НЕ сведущий  в теме по ХО Рейха.....отсюда  такая недопустимая ошибка.  

  Василий Николаевич,ромб должен быть на правой накладке.

 

 

Да, все верно Игорь....это моя ошибка....думаю о правой стороне, а пишу  за левую  !

Ведь при вынимании ножа из ножен....указательный палец должен ложится на гарду.....

Изменено 10 января, 2021 пользователем Peichel

[Пью]

Не совсем понятна атрибуция ножа в книге. Почему именно хорваты? Нож не несёт никакой символики организации, в отличии от болгарского или испанского.

[rfss]

Пример (по моему мнению) как раз переклёпанного ножа с роговыми накладками. 

Даже на этом плохого качества фото видно, что заклёпки не "по-родне", но на правой накладке, как положено.

[Терехов Эдуард]

Том 2 книг Джонсона стр 319 ромб с внутренней стороны, типа австрии про-во и том 5 стр 168, ромб наоборот у раннего ГЮ, жду спора с Джонсоном))))Спок. ночи господа...

[Терехов Эдуард]

Не трудно, но на работу не хожу с книжками, пусть участники темы вам покажут.

[Peichel]

Есть таки у нас ....эти книжки

И по моему разумению, что и спорить со стариком Томасом не стоит......не зачем

В том 2 стр 319 показан нож - со знаком HJ на левой  накладке рукояти - от производителя RZM  M 7/104 фирма Цайтлер расположенной в Вене, Австрия.........а это - за пределами Германии

По мимо этого..нож имел необычную рифленую рукоять....

Полагаю, что эти отличия от стандарта в ноже....надо воспринимать как желание производителя, иметь только ему присущие  характерные особенности, выделяющие его в общей массе производителей

Да и  место расположения производителя...очень многое объясняет.....больше свободы для действий

Что касаемо том 5 стр.168 где показан - необычный - не стандартный - возможно экспериментальный.. нож с черной отделкой деталировки от Carl Eickhorn

Он скорее схож  с боевыми ножами на ПМВ....отсюда и установка красно-белого знака с левой стороны (к себе)

С ножом ТС  М 7/ 13 от Shuttlehofe.......видится все гораздо проще - находился в Германии и не был одним из крупных производителей ХО, а по сему "вольности" он позволить себе НЕ мог.

И в заключении.......никто не может предъявить фото подтверждение - с идентичным ножом от данного производителя

Ну вот, как то так.......

[Терехов Эдуард]

Опять 25, не верите не надо, но и не докажите ничего, нож к гю мог не иметь никакого отношения... А кто поставил роговые щёчки с ромбом,папа юнца, сам пионер когда вырос, фуфлогон ради наживы, не доказуемо....Нож заказал пионер из Австрии, докажите обратное?

[Михаил]

добавлю фото рукоятки, по моему клепки заводские или фабричные или какие-то там еще, но явно не коленке деланные! и да, ромб в рукоятке оргинал.

[Михаил]

Опять 25, не верите не надо, но и не докажите ничего, нож к гю мог не иметь никакого отношения... А кто поставил роговые щёчки с ромбом,папа юнца, сам пионер когда вырос, фуфлогон ради наживы, не доказуемо....Нож заказал пионер из Австрии, докажите обратное?

по моему как-то не логично для фуфлогона взять оригинальные составляющие и слепить такой нож, и уж как мне кажется, да и в таком случае разобрались бы с расположением ромба

[rfss]

1. Если бы меняли простые накладки на роговые в ТО время - не перепутали бы. Если бы современный профессиональный "фуфлогон" - тоже, он же не дурак.

2. Найти оригинальный значок HJ вообще не проблема, их море в разном сохране (тут рентген в помощь - усы или нет).

3. Сильно смущают неровные и неравномерные зазоры посадочного места для ромба - отлично видимые на фото.

[Терехов Эдуард]

 

Опять 25, не верите не надо, но и не докажите ничего, нож к гю мог не иметь никакого отношения... А кто поставил роговые щёчки с ромбом,папа юнца, сам пионер когда вырос, фуфлогон ради наживы, не доказуемо....Нож заказал пионер из Австрии, докажите обратное?

 

по моему как-то не логично для фуфлогона взять оригинальные составляющие и слепить такой нож, и уж как мне кажется, да и в таком случае разобрались бы с расположением ромба

Да плевать на этот ромб, почему австрийский производитель мог выпустить нож с обратным ромбом, явно по чертежам, а чел не мог врезать наоборот?Какая в этом логика?Нет ее, мне нож нравится и остаюсь при своём, все написал в своём первом топике.Если ромб фуфлом был, я бы ещё понял, а так рассказы могло и не могло...нравится не нравится, спи моя красавица)))

[Михаил]

1. Если бы меняли простые накладки на роговые в ТО время - не перепутали бы. Если бы современный профессиональный "фуфлогон" - тоже, он же не дурак.

2. Найти оригинальный значок HJ вообще не проблема, их море в разном сохране (тут рентген в помощь - усы или нет).

3. Сильно смущают неровные и неравномерные зазоры посадочного места для ромба - отлично видимые на фото.

да почему вы тау уверены в непогрешимости людей того времени?! одного не могу понять. брака и косяков хватает и хватало всегда. А про фуфловость согласен, нет смысла в данном виде. 

[rfss]

 

1. Если бы меняли простые накладки на роговые в ТО время - не перепутали бы. Если бы современный профессиональный "фуфлогон" - тоже, он же не дурак.

2. Найти оригинальный значок HJ вообще не проблема, их море в разном сохране (тут рентген в помощь - усы или нет).

3. Сильно смущают неровные и неравномерные зазоры посадочного места для ромба - отлично видимые на фото.

да почему вы тау уверены в непогрешимости людей того времени?! одного не могу понять. брака и косяков хватает и хватало всегда. А про фуфловость согласен, нет смысла в данном виде. 

 

Не буду спорить - всякое бывает. Но. Вы видели хоть один полицейский штык, например, с некорректно установленной птицей на накладку? Может мой пример не совсем удачен, не знаю, но в некорректную установку символа (государственного, партийной либо иной организации в Рейхе) мне не верится, извините.

[Михаил]

 

 

1. Если бы меняли простые накладки на роговые в ТО время - не перепутали бы. Если бы современный профессиональный "фуфлогон" - тоже, он же не дурак.

2. Найти оригинальный значок HJ вообще не проблема, их море в разном сохране (тут рентген в помощь - усы или нет).

3. Сильно смущают неровные и неравномерные зазоры посадочного места для ромба - отлично видимые на фото.

да почему вы тау уверены в непогрешимости людей того времени?! одного не могу понять. брака и косяков хватает и хватало всегда. А про фуфловость согласен, нет смысла в данном виде. 

 

Не буду спорить - всякое бывает. Но. Вы видели хоть один полицейский штык, например, с некорректно установленной птицей на накладку? Может мой пример не совсем удачен, не знаю, но в некорректную установку символа (государственного, партийной либо иной организации в Рейхе) мне не верится, извините.

 

я не спорю. штыков не видел, да и не приглядывался, так как ХО не моя тема. А вот те же самые железные кресты и квк с перевернутой свастикой приходилось

[Михаил]

 

добавлю фото рукоятки, по моему клепки заводские или фабричные или какие-то там еще, но явно не коленке деланные! и да, ромб в рукоятке оргинал.

 

   На фото,которые Вы представили,не видно ничего кроме прилигания накладок. Сделайте снимки под прямым углом.Рукоять со стороны ромба и обратную сторону,естественно что бы заклёпки было тоже видно.

 

так может проще сказать, что вы хотите увидеть на фото, а я постараюсь предоставить фото

а разве в начале теме фронтальных фото недостаточно? там и ромб и заклепки?

[Peichel]

Эко как все разгорячились......

Господа ....посадка клинка в рукоять ножа HJ идентично посадке клинка в внестроевых штыках (парадниках) на коих по заказу будущего владельца - устанавливали роговые накладки, эрзац накладки (имитация оленьего рога) и делали травления.

Это я к чему....что установка накладок из оленьего рога была довольно распространена....и их установка сложностей не вызывала...НА ЛЮБУЮ РУКОЯТЬ - ЛЮБОГО ПРЕДМЕТА.

Заклепки с  расклепом - на противоположной стороне..... имели одну конфигурацию у всех производителей.

Это довольно мощная полукруглая головка и отходящий от нее стержень...конец которого расклепывался.

Где Вы на данном предмете ....на доп.фото ....это видите ?...здесь просто сквозь рукоять - пропущена необходимого диаметра проволока и расклепана с двух сторон (при увеличении хорошо видны многочисленные следы ударов)

Таким образом мы имеем - не заводскую установку данных накладок

Это - работа кустаря с небольшим навыком.

А теперь главное - Покажите документально идентичный нож от данного производителя...с таким же расположением знака HJ и таким же расклепом на роговых накладках.

Тогда можно будет говорить о его оригинальности.....а если нет !  

То на данный момент, речь может идти - только об усилении ценника на за самый обычный рядовой позднего периода нож, путем его реконструирования.....!!!.....от "додельников" и "левшей"

Добавляя сюда историю....о спец.заказе.....индивидуальном заказе.......все что в голову придет !

 

С уважением ко всем......