Михаил Опубликовано 9 января, 2021 Поделиться Опубликовано 9 января, 2021 Вещь не рядовая, поэтому аргументированное обсуждение приветствуется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 Подобные роговые накладки встречаются на ножах ГЮ,наверно частный заказ,в руках не держал,но в литературе есть варианты .Если я был бы владельцем подобного ножа,то для начала,сделал ренген снимок как закреплен ромб,на усах или приклеен.Будут люди кто не верит ,будут кто верит,каждому свое,по тому что видно,нож оргинал,рог старый,но и определить когда произведена замена,в 40х или 60х,не понять точно.Ножны без вопросные,нож в них носился.Штамп кода РЗМ немного отличается от того,что имел на руках,но могли быть варианты считаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 10 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 Ромб на неправильной стороне. Он должен быть на правой накладке.а этот момент как -то регламентировался? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 Ромб на неправильной стороне. Он должен быть на правой накладке. а этот момент как -то регламентировался?Вероятность, что в периоде так сделали - мала, согласись.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 10 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 Ромб на неправильной стороне. Он должен быть на правой накладке.а этот момент как -то регламентировался?Вероятность, что в периоде так сделали - мала, согласись.... Конечно согласен, но например, в фалеристике достаточно знаков с браком, даже жк2 с перевернутой сердцевинной встречаются Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 Ромб на неправильной стороне. Он должен быть на правой накладке. а этот момент как -то регламентировался?Вероятность, что в периоде так сделали - мала, согласись....Конечно согласен, но например, в фалеристике достаточно знаков с браком, даже жк2 с перевернутой сердцевинной встречаютсяСпрошу в Америке у человечка,если ответит конечно, может встречалось такое чудо.В нож для левши как то не верится))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 Ответ такой-"I see a period knife with later added stag grips. I have a similar in my collection. ",хорошо это или плохо решай Михаил сам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 И тоже ромб на левой накладке?сомневаюсь 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 И тоже ромб на левой накладке?сомневаюсьЯ написал про разные стороны, ответ вы видите, а сомневаться можно сколько угодно, чел мог вырасти и так восстановить ножик, докажет кто обратное? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 (изменено) Так знакомый в ответе формально подтвердил своё мнение о нефабричной установке накладок. То что когда это было сделано неизвестно, это понятно. Полагаю, цель нашего обсуждения, понять фабричные накладки или нет. Основная мысль, что нет Изменено 10 января, 2021 пользователем Пью Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 Кто и когда поменял накладки не докажем, но ромбик не дышит, так что это так же минус, пока по крайней мере. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 Кто и когда поменял накладки не докажем, но ромбик не дышит, так что это так же минус, пока по крайней мере. Основной минус это расположение ромба. А "дышит" он или нет,это уже не столь важно. ИМХОНет же проблем, для вас это основной минус,а я просто добавил инфу для чистоты обсуждения. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifScreenshot_2021-01-10 Ножи HJ - как отличить подделку и на что обращать внимание.pngполагаете, что роговые накладки это нефабричное исполнение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 Вот и интересно, могло такое быть на хо политорганизации? Если так, то скорей всего эта опция заказывалась на подарочные ножики, по аналогии с почетниками гю. Может у кого-нибудь есть скан каталога с доступной допами от производителя в виде рога вместо пластика? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 Продолжим)))))А если это не ГЮ нож,а нож для другой молодежной европейской организации(Хорваты) ,а человек сам вставил ромб и именно с внутренней стороны,что бы не светиться?Буква М -в РЗМ коде очень похожа кстати как у ТС. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peichel Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 Уважаемые коллеги.....Мы как то уходим в сторону....от главного, а это расположение на рукояти ножа знака(эмблемы организации)Она должна находится только на левой с накладке рукояти.....дабы все в очию могли идентифицировать владельца ножа как члена организации НJВ пост №-2 это уже показано....только на не стандартных накладках рукояти.....только слеваИдентично как и показ гос.орла и эмблемы организации только на внешней стороне.....на кинжалах СА, СС, НСКК..и т.дЭто - самое главное...и первично в данном обсуждении....НЕ стандартная установка рукоятных накладок.А посему о данном ноже .....можно говорить, как о ноже с посторонним вмешательством..... что отрицательно влияет на его оригинальность и сводит его ценность к 0 !И уже вторичное.....кто,где и когда их устанавливалФабричными данные накладки априори - быть не могут.......они подогнаны по месту и переставить их, поменяв местами не получится.......эти накладки думаю от донора - парадного штыка.Работу провел человек НЕ сведущий в теме по ХО Рейха.....отсюда такая недопустимая ошибка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peichel Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 (изменено) Уважаемые коллеги.....Мы как то уходим в сторону....от главного, а это расположение на рукояти ножа знака(эмблемы организации)Она должна находится только на левой с накладке рукояти.....дабы все в очию могли идентифицировать владельца ножа как члена организации НJВ пост №-2 это уже показано....только на не стандартных накладках рукояти.....только слеваИдентично как и показ гос.орла и эмблемы организации только на внешней стороне.....на кинжалах СА, СС, НСКК..и т.дЭто - самое главное...и первично в данном обсуждении....НЕ стандартная установка рукоятных накладок.А посему о данном ноже .....можно говорить, как о ноже с посторонним вмешательством..... что отрицательно влияет на его оригинальность и сводит его ценность к 0 !И уже вторичное.....кто,где и когда их устанавливалФабричными данные накладки априори - быть не могут.......они подогнаны по месту и переставить их, поменяв местами не получится.......эти накладки думаю от донора - парадного штыка.Работу провел человек НЕ сведущий в теме по ХО Рейха.....отсюда такая недопустимая ошибка. Василий Николаевич,ромб должен быть на правой накладке. Да, все верно Игорь....это моя ошибка....думаю о правой стороне, а пишу за левую !Ведь при вынимании ножа из ножен....указательный палец должен ложится на гарду..... Изменено 10 января, 2021 пользователем Peichel 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 Не совсем понятна атрибуция ножа в книге. Почему именно хорваты? Нож не несёт никакой символики организации, в отличии от болгарского или испанского. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rfss Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 Пример (по моему мнению) как раз переклёпанного ножа с роговыми накладками. Даже на этом плохого качества фото видно, что заклёпки не "по-родне", но на правой накладке, как положено. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 января, 2021 Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 Том 2 книг Джонсона стр 319 ромб с внутренней стороны, типа австрии про-во и том 5 стр 168, ромб наоборот у раннего ГЮ, жду спора с Джонсоном))))Спок. ночи господа... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 11 января, 2021 Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 Не трудно, но на работу не хожу с книжками, пусть участники темы вам покажут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peichel Опубликовано 11 января, 2021 Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 Есть таки у нас ....эти книжкиИ по моему разумению, что и спорить со стариком Томасом не стоит......не зачемВ том 2 стр 319 показан нож - со знаком HJ на левой накладке рукояти - от производителя RZM M 7/104 фирма Цайтлер расположенной в Вене, Австрия.........а это - за пределами ГерманииПо мимо этого..нож имел необычную рифленую рукоять....Полагаю, что эти отличия от стандарта в ноже....надо воспринимать как желание производителя, иметь только ему присущие характерные особенности, выделяющие его в общей массе производителейДа и место расположения производителя...очень многое объясняет.....больше свободы для действийЧто касаемо том 5 стр.168 где показан - необычный - не стандартный - возможно экспериментальный.. нож с черной отделкой деталировки от Carl EickhornОн скорее схож с боевыми ножами на ПМВ....отсюда и установка красно-белого знака с левой стороны (к себе)С ножом ТС М 7/ 13 от Shuttlehofe.......видится все гораздо проще - находился в Германии и не был одним из крупных производителей ХО, а по сему "вольности" он позволить себе НЕ мог.И в заключении.......никто не может предъявить фото подтверждение - с идентичным ножом от данного производителяНу вот, как то так....... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 11 января, 2021 Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 Опять 25, не верите не надо, но и не докажите ничего, нож к гю мог не иметь никакого отношения... А кто поставил роговые щёчки с ромбом,папа юнца, сам пионер когда вырос, фуфлогон ради наживы, не доказуемо....Нож заказал пионер из Австрии, докажите обратное? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 11 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 добавлю фото рукоятки, по моему клепки заводские или фабричные или какие-то там еще, но явно не коленке деланные! и да, ромб в рукоятке оргинал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 11 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 Опять 25, не верите не надо, но и не докажите ничего, нож к гю мог не иметь никакого отношения... А кто поставил роговые щёчки с ромбом,папа юнца, сам пионер когда вырос, фуфлогон ради наживы, не доказуемо....Нож заказал пионер из Австрии, докажите обратное?по моему как-то не логично для фуфлогона взять оригинальные составляющие и слепить такой нож, и уж как мне кажется, да и в таком случае разобрались бы с расположением ромба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rfss Опубликовано 11 января, 2021 Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 1. Если бы меняли простые накладки на роговые в ТО время - не перепутали бы. Если бы современный профессиональный "фуфлогон" - тоже, он же не дурак.2. Найти оригинальный значок HJ вообще не проблема, их море в разном сохране (тут рентген в помощь - усы или нет).3. Сильно смущают неровные и неравномерные зазоры посадочного места для ромба - отлично видимые на фото. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 11 января, 2021 Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 Опять 25, не верите не надо, но и не докажите ничего, нож к гю мог не иметь никакого отношения... А кто поставил роговые щёчки с ромбом,папа юнца, сам пионер когда вырос, фуфлогон ради наживы, не доказуемо....Нож заказал пионер из Австрии, докажите обратное? по моему как-то не логично для фуфлогона взять оригинальные составляющие и слепить такой нож, и уж как мне кажется, да и в таком случае разобрались бы с расположением ромбаДа плевать на этот ромб, почему австрийский производитель мог выпустить нож с обратным ромбом, явно по чертежам, а чел не мог врезать наоборот?Какая в этом логика?Нет ее, мне нож нравится и остаюсь при своём, все написал в своём первом топике.Если ромб фуфлом был, я бы ещё понял, а так рассказы могло и не могло...нравится не нравится, спи моя красавица))) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 11 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 1. Если бы меняли простые накладки на роговые в ТО время - не перепутали бы. Если бы современный профессиональный "фуфлогон" - тоже, он же не дурак.2. Найти оригинальный значок HJ вообще не проблема, их море в разном сохране (тут рентген в помощь - усы или нет).3. Сильно смущают неровные и неравномерные зазоры посадочного места для ромба - отлично видимые на фото.да почему вы тау уверены в непогрешимости людей того времени?! одного не могу понять. брака и косяков хватает и хватало всегда. А про фуфловость согласен, нет смысла в данном виде. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rfss Опубликовано 11 января, 2021 Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 1. Если бы меняли простые накладки на роговые в ТО время - не перепутали бы. Если бы современный профессиональный "фуфлогон" - тоже, он же не дурак.2. Найти оригинальный значок HJ вообще не проблема, их море в разном сохране (тут рентген в помощь - усы или нет).3. Сильно смущают неровные и неравномерные зазоры посадочного места для ромба - отлично видимые на фото.да почему вы тау уверены в непогрешимости людей того времени?! одного не могу понять. брака и косяков хватает и хватало всегда. А про фуфловость согласен, нет смысла в данном виде. Не буду спорить - всякое бывает. Но. Вы видели хоть один полицейский штык, например, с некорректно установленной птицей на накладку? Может мой пример не совсем удачен, не знаю, но в некорректную установку символа (государственного, партийной либо иной организации в Рейхе) мне не верится, извините. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 11 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 1. Если бы меняли простые накладки на роговые в ТО время - не перепутали бы. Если бы современный профессиональный "фуфлогон" - тоже, он же не дурак.2. Найти оригинальный значок HJ вообще не проблема, их море в разном сохране (тут рентген в помощь - усы или нет).3. Сильно смущают неровные и неравномерные зазоры посадочного места для ромба - отлично видимые на фото.да почему вы тау уверены в непогрешимости людей того времени?! одного не могу понять. брака и косяков хватает и хватало всегда. А про фуфловость согласен, нет смысла в данном виде. Не буду спорить - всякое бывает. Но. Вы видели хоть один полицейский штык, например, с некорректно установленной птицей на накладку? Может мой пример не совсем удачен, не знаю, но в некорректную установку символа (государственного, партийной либо иной организации в Рейхе) мне не верится, извините. я не спорю. штыков не видел, да и не приглядывался, так как ХО не моя тема. А вот те же самые железные кресты и квк с перевернутой свастикой приходилось Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 11 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 добавлю фото рукоятки, по моему клепки заводские или фабричные или какие-то там еще, но явно не коленке деланные! и да, ромб в рукоятке оргинал. На фото,которые Вы представили,не видно ничего кроме прилигания накладок. Сделайте снимки под прямым углом.Рукоять со стороны ромба и обратную сторону,естественно что бы заклёпки было тоже видно. так может проще сказать, что вы хотите увидеть на фото, а я постараюсь предоставить фотоа разве в начале теме фронтальных фото недостаточно? там и ромб и заклепки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peichel Опубликовано 11 января, 2021 Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 Эко как все разгорячились......Господа ....посадка клинка в рукоять ножа HJ идентично посадке клинка в внестроевых штыках (парадниках) на коих по заказу будущего владельца - устанавливали роговые накладки, эрзац накладки (имитация оленьего рога) и делали травления.Это я к чему....что установка накладок из оленьего рога была довольно распространена....и их установка сложностей не вызывала...НА ЛЮБУЮ РУКОЯТЬ - ЛЮБОГО ПРЕДМЕТА.Заклепки с расклепом - на противоположной стороне..... имели одну конфигурацию у всех производителей.Это довольно мощная полукруглая головка и отходящий от нее стержень...конец которого расклепывался.Где Вы на данном предмете ....на доп.фото ....это видите ?...здесь просто сквозь рукоять - пропущена необходимого диаметра проволока и расклепана с двух сторон (при увеличении хорошо видны многочисленные следы ударов)Таким образом мы имеем - не заводскую установку данных накладокЭто - работа кустаря с небольшим навыком.А теперь главное - Покажите документально идентичный нож от данного производителя...с таким же расположением знака HJ и таким же расклепом на роговых накладках.Тогда можно будет говорить о его оригинальности.....а если нет ! То на данный момент, речь может идти - только об усилении ценника на за самый обычный рядовой позднего периода нож, путем его реконструирования.....!!!.....от "додельников" и "левшей"Добавляя сюда историю....о спец.заказе.....индивидуальном заказе.......все что в голову придет ! С уважением ко всем...... 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти