Africa service medal

[Юрист 3 класса]

Всем доброго времени суток, администрации - добра.
Уважаемые коллеги, прошу помочь разобраться с гуртовой надписью: 7 2563 A.E. ROBERTS

[Алексей Дмитриевич]

А что тут разбираться? Личный номер и ФИО. Там точно больше ничего нет? Может фото скинете?

[Юрист 3 класса]

1 час назад, Алексей Дмитриевич сказал:

А что тут разбираться? Личный номер и ФИО. Там точно больше ничего нет? Может фото скинете?

К сожалению, нет возможности сфотографировать гурт, камера не берёт такой маленький текст. А пробел между первой и цифрой и остальной группой цифр - это обычная практика и номер по факту пятизначный? Просто набито всё очень ровненько и аккуратно. Больше никакой маркировки точно нет, я всё правильно переписал. Наличие выбитого личного номера - это может значить, что кавалер, например имел отношение к вооруженным силам (кадровый военный)?

[Алексей Дмитриевич]

Вы уверены, что там цифра 7, а не литера(вот тут, в соответствующей теме Пётр Сергеевич варианты приводил)? Обычно нет никаких проблем снять гурт на телефон.

 

[Юрист 3 класса]

[Алексей Дмитриевич]

Предположу, что , по какой то причине, не пробилась цифра после 7 или  сделали слишком большой пробел после 7. Но точно только Пётр Сергеевич скажет.

[Петр Сергеевич]

Номер пятизначный - 72563. Служил Робертс в 4 M.T. Coy "Q" Services Corps.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Q_Services_Corps_(South_Africa)

Изменено 21 июня, 2023 пользователем Петр Сергеевич

[Юрист 3 класса]

11 часов назад, Петр Сергеевич сказал:

Номер пятизначный - 72563. Служил Робертс в 4 M.T. Coy "Q" Services Corps.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Q_Services_Corps_(South_Africa)

Огромнейшее спасибо!!

[sedoff]

Подскажите в каком подразделении служил кавалер:

213621. S.V. PICK.

[Петр Сергеевич]

В 24.06.2023 в 00:03, sedoff сказал:

Подскажите в каком подразделении служил кавалер:

213621. S.V. PICK.

S.A.Railways & Harbours Brigade 

[sedoff]

21 час назад, Петр Сергеевич сказал:

S.A.Railways & Harbours Brigade т.е. кавалер - танкист.  Правильно я понимаю?

[sedoff]

или кавалер бронеавтомобилист?

[Петр Сергеевич]

Мне кажется, танки здесь не при чем. Эти подразделения работали на ж/д и в портах, как следует из названия.

[Петр Сергеевич]

Вот по этой ссылке хорошая статья по теме.

 

[sedoff]

На известном британском сайте представлена коллекция ЮАРовских групп. Среди них есть и группа:

 

Hubert Edward Patten

Trooper, S.A.T.C. (South African Tank Corps)

 

On 27 June 1940 he attested at Stamford Hill, Durban for the duration of the war with the rank of Private, no.213984, with the Railways & Harbours Brigade of the South African Tank Corps. Patten assumed duty on 24 September 1940 and was posted to Voortrekkerhoogte with the Railways &Harbours Brigade of the S.A.T.C. and then to 21 Armoured Car Company (R&H) S.A.T.C.

On 27 June 1940 he attested at Stamford Hill, Durban for the duration of the war with the rank of Private, no.213984, with the Railways & Harbours Brigade of the South African Tank Corps. Patten assumed duty on 24 September 1940 and was posted to Voortrekkerhoogte with the Railways &Harbours Brigade of the S.A.T.C. and then to 21 Armoured Car Company (R&H) S.A.T.C.

 

Я ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ близости номеров (no.213984 и 213621)  подумал, ЧТО ПИК был танкистос танкист. Подскажите о чем свидетельствует близость номеров? Зачислены на службу в одно время? или ??????

 

[Петр Сергеевич]

[Петр Сергеевич]

Железнодорожная и портовая бригада была расформирована в 1928 году, когда ее медицинский отдел и два бронепоезда были включены в состав Активных гражданских сил. Он был восстановлен 1 апреля 1940 года со штаб-квартирой в Йоханнесбурге. Он был организован с двумя пехотными батальонами, четырьмя бронепоездами и оперативной группой в инженерном поле. 10 сентября 1940 года в Гермистоне он сформировал 1-й железнодорожный инженерный батальон, который был известен как Группа строительства и обслуживания железных дорог. В эту группу входят 38-я, 39-я и 40-я железнодорожные строительные компании и 41-я портовая строительная компания, все из которых работали на Ближнем Востоке. Точно так же к декабрю 1940 года в Рэнде была сформирована горно-инженерная бригада в составе двух батальонов. В батальоне Северного Рэнда было пять рот, а в батальоне Юго-Восточного Рэнда - четыре роты. К 1942 г.

Корпус защиты основных служб был сформирован 24 октября 1939 года из мужчин старше 45 лет, а штаб-квартира корпуса была создана в Претории 29 октября 1939 года. Первоначально компании были созданы в Кейптауне, Дурбане, Порт-Элизабет и Восточном Лондоне. Этот корпус охранял все мосты и работал в тесном взаимодействии с бригадой железных дорог и порта. В ноябре 1940 года были созданы Силы морской обороны, позже переименованные в Корпус береговой обороны. В 1941 году он поглотил батальоны Национальной добровольческой бригады на побережье, а к 1942 году в нем насчитывалось пятнадцать батальонов. В 1943 году он был расширен за счет включения броневиков Commandos.

Во время войны были созданы и местные воинские части. Капский корпус был реформирован 8 мая 1940 года и набрал цветных добровольцев для обучения в Кимберли. К 20 мая 1940 г. в составе корпуса имелся саперный батальон и пять автотранспортных рот. Корпус быстро расширился во время войны, включив в него мотострелковые батальоны, батальоны охраны военнопленных, батальоны сопровождения военнопленных, а также пехотные батальоны. Подразделения корпуса служили в Восточной Африке и на Ближнем Востоке. 1 июня 1940 г. был сформирован Туземный трудовой корпус. Позже он был назван Туземной военной гвардейской бригадой, а еще позже - Туземным военным корпусом. На пике у него было десять батальонов, которые несли караульную службу, оснащенные ассегаями (копьями). Корпус индийских служб был создан 26 июня 1940 года. Он также изменил названия на Индийско-мусульманский корпус 11 сентября и Индийско-малайский корпус 6 ноября 1940 года. Роль этого корпуса была автотранспортной и пионерской. Он был объединен с Капским корпусом 13 октября 1942 года.

В начале войны у ЮАР не было бронетанковых частей. Некоторые подразделения Активных гражданских сил, такие как Имперская легкая кавалерия, имели кавалерийские титулы, но все они были пехотными батальонами. Только Стрелковые ассоциации обороны содержали конные части. Как упоминалось выше, во время войны была сформирована конная дивизия коммандос, но в конечном итоге она была преобразована в бронетанковые части. Многие бронеавтомобили, танки и мотоциклетные роты были сформированы в первой половине 1940 года. В конечном итоге они были преобразованы в части Южноафриканского танкового корпуса. Южноафриканский танковый корпус (SATC) берет свое начало с формирования 1-й бронетанковой роты, которая была сформирована из состава постоянных сил 31 января 1940 г. Личный состав этой роты в мае 1940 г. в Кению 1 июня 1940 г. с 12 легкими танками Mk III. Поскольку дополнительные роты были сформированы или должны были быть сформированы, необходимо было создать организацию для этих подразделений. 1-й батальон Южно-Африканского танкового корпуса был создан в Робертс-Хайтс 23 мая 1940 года в качестве опорного подразделения для 1-й роты легких танков, 1-й и 2-й рот бронеавтомобилей, а также 1-й, 2-й и 3-й мотоциклетных рот. 1-й батальон был реорганизован 15 июля 1940 года в 1-й и 2-й батальоны боевых бронированных машин, но позже оба батальона были расформированы, поскольку многие подразделения были переброшены в Восточную Африку. В течение 1940 г. были сформированы следующие подразделения САТК: Южноафриканский танковый корпус был создан в Робертс-Хайтс 23 мая 1940 года в качестве опорного подразделения для 1-й роты легких танков, 1-й и 2-й рот бронеавтомобилей, а также 1-й, 2-й и 3-й мотоциклетных рот. 1-й батальон был реорганизован 15 июля 1940 года в 1-й и 2-й батальоны боевых бронированных машин, но позже оба батальона были расформированы, поскольку многие подразделения были переброшены в Восточную Африку. В течение 1940 г. были сформированы следующие подразделения САТК: Южноафриканский танковый корпус был создан в Робертс-Хайтс 23 мая 1940 года в качестве базы для 1-й роты легких танков, 1-й и 2-й бронеавтомобильных рот, а также 1-й, 2-й и 3-й мотоциклетных рот. 1-й батальон был реорганизован 15 июля 1940 года в 1-й и 2-й батальоны боевых бронированных машин, но позже оба батальона были расформированы, поскольку многие подразделения были переброшены в Восточную Африку. В течение 1940 г. были сформированы следующие подразделения САТК:

1-я рота легких танков - сформирована в мае 1940 г. из исходной 1-й бронетанковой роты.
1-я бронетанковая рота - воссоздана в мае 1940 года.
2-я бронетанковая рота - сформирована в апреле 1940 года из южноафриканской полиции.
3-я бронетанковая рота - сформирована в мае 1940 г. из добровольцев.
4-я бронетанковая рота - сформирована в июне 1940 г. из добровольцев.
5-я бронетанковая рота - сформирована в июне 1940 г. из добровольцев.
11-я бронетанковая рота - сформирована 1 сентября 1940 г. из полка Suid-Westelike Distrikte.
12-я бронетанковая рота - сформирована 1 сентября 1940 г. из состава полка Westelike Provinsie.
13-я бронетанковая рота - сформирована 3 октября 1940 г. из 2-й Имперской легкой кавалерии.
14-я бронетанковая рота - сформирована 3 октября 1940 г. из 2-го Королевского карабинеров Натала.
21-я бронетанковая рота - сформирована в 1940 году из бригады железных дорог и порта.
22-я бронетанковая рота - сформирована в 1940 году из бригады железных дорог и порта.
23-я бронетанковая рота - сформирована в 1940 году из бригады железных дорог и порта.
24-я бронетанковая рота - сформирована в 1940 году из бригады железных дорог и порта.
31-я бронетанковая рота - сформирована в 1940 году из батальона специального назначения.
34-я бронетанковая рота - сформирована в январе 1941 г. из Кейптаунских горцев.
1-я мотоциклетная рота - сформирована в мае 1940 г. из южноафриканской полиции.
2-я мотоциклетная рота - сформирована в мае 1940 г.
3-я мотоциклетная рота - сформирована в мае 1940 г.
Ряд рот служил в Восточной Африке (1-я рота легких танков, 1-я, 2-я, 3-я, 13-я, 14-я бронеавтомобильные роты и 1-я, 2-я мотоциклетные роты). К 1941 году все роты были объединены в батальоны Южно-Африканского танкового корпуса. Южноафриканский танковый корпус просуществовал недолго и в 1943 году был включен в состав Южноафриканского бронетанкового корпуса.

[Loz-junior]

Чтобы не плодить темы- правильно я понимаю- "С" перед номером у африканца- от  Сoloured- цветной? Мне досталась Defence medal на африканца c такой подписью

[sedoff]

По вашей информации: 213621. S.V. PICK. служил в S.A.Railways & Harbours Brigade,

Атрибутированная группа:  213984 H.E. Patten служил в S.A.Railways & Harbours Brigade (был танкистом)

Подскажите о чем свидетельствует близость номеров? Правомерно ли сделать предположение, что S.V. PICK тоже танкист ??????

[Петр Сергеевич]

2 часа назад, sedoff сказал:

По вашей информации: 213621. S.V. PICK. служил в S.A.Railways & Harbours Brigade,

Атрибутированная группа:  213984 H.E. Patten служил в S.A.Railways & Harbours Brigade (был танкистом)

Подскажите о чем свидетельствует близость номеров? Правомерно ли сделать предположение, что S.V. PICK тоже танкист ??????

Я думаю, что это неправомерно. Я специально поместил всю статью, где описывается формирование танковых подразделений из военнослужащих R&H Bde. Получается, что кто-то попал в танкисты, а кто-то нет. Близость номеров может свидетельствовать о близком по времени поступлении на службу.

[Петр Сергеевич]

13 часов назад, Loz-junior сказал:

Чтобы не плодить темы- правильно я понимаю- "С" перед номером у африканца- от  Сoloured- цветной? Мне досталась Defence medal на африканца c такой подписью

C - это Cape Corps

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cape_Corps

[Loz-junior]

7 часов назад, Петр Сергеевич сказал:

C - это Cape Corps

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cape_Corps

Спасибо!