kid74 Опубликовано 5 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2023 (изменено) Приветствую! На недавно прошедшем аукционе МиМ 36 был выставлен интересный предмет - "Лавровая ветвь к Георгиевскому кресту." (Лот 662). Предмет достаточно редкий. Великолепно исполненный знак, без клейм, описанный, как сделанный "неизвестной мастерской", т.е. частного изготовления. Мне никогда не приходилось видеть второго именно такого знака. Поиски в сети (по форумам) не увенчались успехом. Вопрос - Каким образом подобный знак атрибутируют, как оригинал своего времени (предполагается 1917 год), не имея никаких тому подтверждений? Или всё же существуют некие фактические данные, позволяющие утверждать, что данный знак - оригинал (фотографии, рисунки, эскизы, второй/третий подобный знак с понятным провенансом ....), и это лишь у меня не получилось найти соответствующую информацию подтверждающую оригинальность? Спасибо за мнения и ответы. С Уважением, Кирилл Изменено 5 июля, 2023 пользователем kid74 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elefant_red Опубликовано 5 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2023 26 минут назад, kid74 сказал: Приветствую! На недавно прошедшем аукционе МиМ 36 был выставлен интересный предмет - "Лавровая ветвь к Георгиевскому кресту." (Лот 662). Предмет достаточно редкий. Великолепно исполненный знак, без клейм, описанный, как сделанный "неизвестной мастерской", т.е. частного изготовления. Мне никогда не приходилось видеть второго именно такого знака. Поиски в сети (по форумам) не увенчались успехом. Вопрос - Каким образом подобный знак атрибутируют, как оригинал своего времени (предполагается 1917 год), не имея никаких тому подтверждений? Или всё же существуют некие фактические данные, позволяющие утверждать, что данный знак - оригинал (фотографии, рисунки, эскизы, второй/третий подобный знак с понятным провенансом ....), и это лишь у меня не получилось найти соответствующую информацию подтверждающую оригинальность? Спасибо за мнения и ответы. С Уважением, Кирилл зная информацию за какой бой и было ли награждение крестом с лавровой веткой можно предположить заказ офицер в частную мастерскую для изготовления выше показанного предмета Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kid74 Опубликовано 5 июля, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 5 июля, 2023 3 минуты назад, elefant_red сказал: зная информацию за какой бой и было ли награждение крестом с лавровой веткой можно предположить заказ офицер в частную мастерскую для изготовления выше показанного предмета Александр, приветствую! Я немного не о том. Я спросил - Как можно утверждать, что это оригинал своего времени, а не замечательно-красиво сделанный в наше время знак? С Уважением, Кирилл Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kid74 Опубликовано 5 июля, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 5 июля, 2023 11 минут назад, elefant_red сказал: зная информацию за какой бой и было ли награждение крестом с лавровой веткой можно предположить заказ офицер в частную мастерскую для изготовления выше показанного предмета Вы, что-то знаете о подобно исполненных знаках с понятным провенансом? Встречали именно такое исполнение ранее ( кроме как сейчас мной выставленный на обсуждение знак )? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elefant_red Опубликовано 5 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2023 17 минут назад, kid74 сказал: Вы, что-то знаете о подобно исполненных знаках с понятным провенансом? Встречали именно такое исполнение ранее ( кроме как сейчас мной выставленный на обсуждение знак )? не думаю что встретится подобная выше представленная вами веточка этот офицер мог бы написать за бои 09-10.июля 1917 но выбрал видимо то что было под рукой на тот момент- вышитую ленточку. № 514155. Серебро. Награжден подпоручик командующий ротой 535 пехотного Липецкого полка Цветков Николай. За отличие в боях 9-10.07.1917г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vadim38 Опубликовано 6 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2023 МиМ 54, лот 156. Почитайте в описании. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victorrus Опубликовано 6 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2023 Статья Селиванова М. "Антиквариат,предметы искусства и коллекционирования" номер 10 за сентябрь 2010г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kid74 Опубликовано 6 июля, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 6 июля, 2023 16 часов назад, vadim38 сказал: МиМ 54, лот 156. Почитайте в описании. Прочитал. Ответа на свой вопрос не нашёл. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kid74 Опубликовано 6 июля, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 6 июля, 2023 16 часов назад, victorrus сказал: Статья Селиванова М. "Антиквариат,предметы искусства и коллекционирования" номер 10 за сентябрь 2010г Замечательная статья. НО ответа на мой вопрос там нет: Как в отсутствие подтверждённого провенанса можно идентифицировать знак "Лавровая ветка" частного изготовления (уточняю - единственный экземпляр в своем роде), как оригинальный знак своего времени ( 1917 год)? Где грань/обоснования суждения, что данный знак оригинал или фуфло? Сугубо на интуитивном суждении делаются такие заключения? С Уважением, Кирилл Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 7 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2023 Каждый сам решает для себя этот вопрос...С учётом многих нюансов: насмотренности предметов, технологии изготовления, следов бытования, патины и проч. Универсального ответа, думаю, нет. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серый Волк Опубликовано 7 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2023 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elefant_red Опубликовано 7 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2023 увы , для себя в коллекцию я бы его не взял Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kid74 Опубликовано 8 июля, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 8 июля, 2023 15 часов назад, Очаковец сказал: Каждый сам решает для себя этот вопрос...С учётом многих нюансов: насмотренности предметов, технологии изготовления, следов бытования, патины и проч. Универсального ответа, думаю, нет. Похоже, что именно так. Спасибо за ответ! С Уважением, Кирилл Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kid74 Опубликовано 8 июля, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 8 июля, 2023 13 часов назад, elefant_red сказал: увы , для себя в коллекцию я бы его не взял К какому знаку именно относиться ваш ответ? Или ко всем знакам частного изготовления (не имеющим подтверждения) в принципе? С Уважением, Кирилл Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elefant_red Опубликовано 8 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2023 2 часа назад, kid74 сказал: К какому знаку именно относиться ваш ответ? Или ко всем знакам частного изготовления (не имеющим подтверждения) в принципе? С Уважением, Кирилл первый знак по ссылке - сам крест норм но номер на нем и веточка увы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти