"Лавровая ветка" МиМ 36 от 26.05.2023

[kid74]

Приветствую! На недавно прошедшем аукционе МиМ 36 был выставлен интересный предмет - "Лавровая ветвь к Георгиевскому кресту." (Лот 662). 

Предмет достаточно редкий. Великолепно исполненный знак, без клейм,  описанный, как сделанный "неизвестной мастерской", т.е. частного изготовления.

Мне никогда не приходилось видеть второго именно такого знака. Поиски в сети (по форумам) не увенчались успехом. Вопрос - Каким образом подобный знак  атрибутируют, как оригинал своего времени (предполагается 1917 год), не имея никаких тому подтверждений? 

Или всё же существуют некие фактические данные, позволяющие утверждать, что данный знак - оригинал (фотографии, рисунки, эскизы, второй/третий подобный знак с понятным провенансом ....), и это лишь у меня не получилось найти соответствующую информацию подтверждающую оригинальность?

Спасибо за мнения и ответы.

С Уважением, Кирилл

 

 

 

 

Изменено 5 июля, 2023 пользователем kid74

[elefant_red]

26 минут назад, kid74 сказал:

Приветствую! На недавно прошедшем аукционе МиМ 36 был выставлен интересный предмет - "Лавровая ветвь к Георгиевскому кресту." (Лот 662). 

Предмет достаточно редкий. Великолепно исполненный знак, без клейм,  описанный, как сделанный "неизвестной мастерской", т.е. частного изготовления.

Мне никогда не приходилось видеть второго именно такого знака. Поиски в сети (по форумам) не увенчались успехом. Вопрос - Каким образом подобный знак  атрибутируют, как оригинал своего времени (предполагается 1917 год), не имея никаких тому подтверждений? 

Или всё же существуют некие фактические данные, позволяющие утверждать, что данный знак - оригинал (фотографии, рисунки, эскизы, второй/третий подобный знак с понятным провенансом ....), и это лишь у меня не получилось найти соответствующую информацию подтверждающую оригинальность?

Спасибо за мнения и ответы.

С Уважением, Кирилл

 

 

 

 

зная информацию за какой бой и было ли награждение крестом с лавровой веткой можно предположить заказ офицер в частную мастерскую для изготовления выше показанного предмета

[kid74]

3 минуты назад, elefant_red сказал:

зная информацию за какой бой и было ли награждение крестом с лавровой веткой можно предположить заказ офицер в частную мастерскую для изготовления выше показанного предмета

Александр, приветствую! Я немного не о том. Я спросил - Как можно утверждать, что это оригинал своего времени, а не замечательно-красиво сделанный в наше время знак?

С Уважением, Кирилл

[kid74]

11 минут назад, elefant_red сказал:

зная информацию за какой бой и было ли награждение крестом с лавровой веткой можно предположить заказ офицер в частную мастерскую для изготовления выше показанного предмета

Вы, что-то знаете о подобно исполненных знаках с понятным провенансом? Встречали именно такое исполнение ранее ( кроме как сейчас мной выставленный на  обсуждение знак )?

[elefant_red]

17 минут назад, kid74 сказал:

Вы, что-то знаете о подобно исполненных знаках с понятным провенансом? Встречали именно такое исполнение ранее ( кроме как сейчас мной выставленный на  обсуждение знак )?

не думаю что встретится подобная выше представленная вами веточка 

этот офицер мог бы написать за бои 09-10.июля 1917 но выбрал видимо то что было под рукой на тот момент-  вышитую ленточку. № 514155. Серебро. Награжден подпоручик командующий ротой 535 пехотного Липецкого полка Цветков Николай. За отличие в боях 9-10.07.1917г.

[vadim38]

МиМ  54, лот 156. Почитайте в описании. 

[victorrus]

Статья Селиванова М. "Антиквариат,предметы искусства и коллекционирования" номер 10  за сентябрь 2010г.

[kid74]

16 часов назад, vadim38 сказал:

МиМ  54, лот 156. Почитайте в описании. 

Прочитал. Ответа на свой вопрос не нашёл. 

 

[kid74]

16 часов назад, victorrus сказал:

Статья Селиванова М. "Антиквариат,предметы искусства и коллекционирования" номер 10  за сентябрь 2010г

 

Замечательная статья. 

НО ответа на мой вопрос там нет:

Как в отсутствие подтверждённого провенанса можно идентифицировать знак "Лавровая ветка" частного изготовления (уточняю - единственный экземпляр в своем роде), как оригинальный знак своего времени ( 1917 год)? 

Где грань/обоснования суждения, что данный знак оригинал или фуфло? Сугубо на интуитивном суждении делаются такие заключения?

 

С Уважением, Кирилл

[Очаковец]

Каждый сам решает для себя этот вопрос...С учётом многих нюансов: насмотренности предметов, технологии изготовления, следов бытования, патины и проч. Универсального ответа, думаю, нет. 

[Серый Волк]

 

[elefant_red]

увы , для себя в коллекцию я бы его не взял

[kid74]

15 часов назад, Очаковец сказал:

Каждый сам решает для себя этот вопрос...С учётом многих нюансов: насмотренности предметов, технологии изготовления, следов бытования, патины и проч. Универсального ответа, думаю, нет. 

Похоже, что именно так. Спасибо за ответ!

С Уважением, Кирилл

[kid74]

13 часов назад, elefant_red сказал:

увы , для себя в коллекцию я бы его не взял

К какому знаку именно относиться ваш ответ? Или ко всем знакам частного изготовления (не имеющим подтверждения) в принципе?

С Уважением, Кирилл

[elefant_red]

2 часа назад, kid74 сказал:

К какому знаку именно относиться ваш ответ? Или ко всем знакам частного изготовления (не имеющим подтверждения) в принципе?

С Уважением, Кирилл

первый знак по ссылке - сам крест норм но номер на нем и веточка увы