Части СС группы "Штайнера"

[Роман Сливин]

Друзья!

Кто нибудь знает о составе частей СС группы "Штайнера" и вообще о частях СС воевавших против частей Красной Армии в период 20 апреля - 4 мая 1945 г.?

[ввв]

Роман.Если я правильно понял вопрос о 11 танковом корпусе СС.

Его ещё называли армейской группой "Штайнера".

Так?

В нем была всего одна 11-панцергренадёрская дивизия СС.Остальные

армейские соединения.Тебе надо только по СС или всё?

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Mar 29 2007, 09:46 PM)

Роман.Если я правильно понял вопрос о 11 танковом корпусе СС. Его ещё называли армейской группой "Штайнера". Так? В нем была всего одна 11-панцергренадёрская дивизия СС.Остальные армейские соединения.Тебе надо только по СС или всё?

Меня интересуют части СС, именно группы Штайнера (3-й (Германский) танковый корпус СС), а 11-м танковым корпусом СС командовал генерал войск СС Кляйнхайстеркамп.

И части СС интересуют с их пополнением и другими частями влитыми в части СС этой группы.

[Captain Willard]

вот ... Переводить и переписывать лениво, потому скан.

[Роман Сливин]

QUOTE (Captain Willard @ Mar 29 2007, 10:33 PM)

вот ... Переводить и переписывать лениво, потому скан.

К сожалению это так сказать неправда.

Вернее скомканое представление ...

Реалия выглядела по другому, а все потому, что у буржуев, да и у нас Берлинская операция - это Гитлер в бункере.

 

 

 

 

[Captain Willard]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 29 2007, 10:41 PM)

QUOTE (Captain Willard @ Mar 29 2007, 10:33 PM) вот ... Переводить и переписывать лениво, потому скан. К сожалению это так сказать неправда. Вернее скомканое представление ... Реалия выглядела по другому, а все потому, что у буржуев, да и у нас Берлинская операция - это Гитлер в бункере. Truth is out there

[Роман Сливин]

Если интересно:

Из-за прорыва Красной армии к Висле, Штайнер принял командование 11-й танковой армией, но когда штаб 11 ТА был переброшен в Гарц, то Штайнера там уже не было, так как он вернулся к своим европейцам, после того как 1 апреля 1945 г. Унрайн приступил к формирования "Клаузевиц".

Вот и получается, что Штайнер ну никак не мог командовать 11 ТА в апреле-мае 1945 г. И уж тем более 11 Та не могла называться группой Штайнера.

 

А мой вопрос возник после того, как я узнал, что в состав 3 ТК СС 23 апреля была переброшена 1 школа младших командиров войск СС. Об этом разьве пишут? Или о том, что маршевое пополнение для 25 ГрД СС было так же направлено в части 3 ТК СС, при этом из большей части венгров создали строительные батальоны, хотя они были предназначены для 11 и 23 дивизии.

[Captain Willard]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 29 2007, 11:25 PM)

Если интересно: Из-за прорыва Красной армии к Висле, Штайнер принял командование 11-й танковой армией, но когда штаб 11 ТА был переброшен в Гарц, то Штайнера там уже не было, так как он вернулся к своим европейцам, после того как 1 апреля 1945 г. Унрайн приступил к формирования "Клаузевиц". Вот и получается, что Штайнер ну никак не мог командовать 11 ТА в апреле-мае 1945 г. И уж тем более 11 Та не могла называться группой Штайнера. А мой вопрос возник после того, как я узнал, что в состав 3 ТК СС 23 апреля была переброшена 1 школа младших командиров войск СС. Об этом разьве пишут? Или о том, что маршевое пополнение для 25 ГрД СС было так же направлено в части 3 ТК СС, при этом из большей части венгров создали строительные батальоны, хотя они были предназначены для 11 и 23 дивизии.

Сложно что то по этому вопросу сказать, столь пристального внимания я последним дням СС не уделял, как то больше до 1939 года период с исторической точки зрения привлекал. Но спасибо за инфо тем неменее.

[Роман Сливин]

QUOTE (Captain Willard @ Mar 29 2007, 11:36 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 29 2007, 11:25 PM) Если интересно: Из-за прорыва Красной армии к Висле, Штайнер принял командование 11-й танковой армией, но когда штаб 11 ТА был переброшен в Гарц, то Штайнера там уже не было, так как он вернулся к своим европейцам, после того как 1 апреля 1945 г. Унрайн приступил к формирования "Клаузевиц". Вот и получается, что Штайнер ну никак не мог командовать 11 ТА в апреле-мае 1945 г. И уж тем более 11 Та не могла называться группой Штайнера. А мой вопрос возник после того, как я узнал, что в состав 3 ТК СС 23 апреля была переброшена 1 школа младших командиров войск СС. Об этом разьве пишут? Или о том, что маршевое пополнение для 25 ГрД СС было так же направлено в части 3 ТК СС, при этом из большей части венгров создали строительные батальоны, хотя они были предназначены для 11 и 23 дивизии. Сложно что то по этому вопросу сказать, столь пристального внимания я последним дням СС не уделял, как то больше до 1939 года период с исторической точки зрения привлекал. Но спасибо за инфо тем неменее. А как насчет 1-й школы младших командиров войск СС? Квартировала в Дании ... Есть инфа?

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 29 2007, 10:10 PM)

QUOTE (ввв @ Mar 29 2007, 09:46 PM) Роман.Если я правильно понял вопрос о 11 танковом корпусе СС. Его ещё называли армейской группой  "Штайнера". Так? В нем была всего одна 11-панцергренадёрская дивизия СС.Остальные армейские соединения.Тебе надо только по СС или всё? Меня интересуют части СС, именно группы Штайнера (3-й (Германский) танковый корпус СС), а 11-м танковым корпусом СС командовал генерал войск СС Кляйнхайстеркамп. И части СС интересуют с их пополнением и другими частями влитыми в части СС этой группы. Вот пока раскопал. 1. 11ТА.Обычно именовалась армейская группа Штайнера и название 11 армия употреблялось очень редко.Сформирована 26.1.45.В Померании из разрозненых частей войск СС,армии,люфтвафе и моряков.В февр.45 включена в состав группы армии "Висла".С апреля до капитуляции вела бои в районе Берлина.   2. По 3 ТК.Её командиром с 5.3.45-1.5.45 был ген-майор войск СС Иоахим Циглер.А Штейнер ей командовал с 10.5.43-9.11.44.Причём 3 ТК не когда не называлась- армейская группа Штайнера.   3.Из биографии самого Штайнера.С 5.2.45-5.3.45 командир 11 ТА. 25.3.45. сформировал армейскую группу Штайнера????? 22.4 Получил приказ от Гитлера нанести контрудар по русским в районе южного пригорода Берлина.Штайнер этот приказ проигнорировал и вывел свои войска на запад,где 3.5.45 сдался английским войскам.   Из всего выше сказанного мне не понятно,что вообще называлась армейской группой Штайнера????????   П.С. с 5.3.45 командующим 11 ТА был генерал артиллерии В.Лухт

[Chegevara]

Возможно в распоряжение Штайнера была направлена сколоченная из остатков разбитой 15-й дивизии СС (латышской), на основе разведбата, группа Янумса, около 600 человек. Известно, что они были направлены в Берлин,но Янумс проигнорировал приказ, проскользнул мимо Берлина и ушел на Запад, где в полном составе с вооружением сдался американцам. Если интересны подробности, то я в Рижском военном музее хорошо знаю главного по Второй мировой, а недавно они получили отрытые в Берлине несколько лет назад архивы 15-й дивизии СС. Думаю, уже прочитали Так что могу узнать детали. Кажется.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Mar 30 2007, 07:53 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 29 2007, 10:10 PM) QUOTE (ввв @ Mar 29 2007, 09:46 PM) Роман.Если я правильно понял вопрос о 11 танковом корпусе СС. Его ещё называли армейской группой  "Штайнера". Так? В нем была всего одна 11-панцергренадёрская дивизия СС.Остальные армейские соединения.Тебе надо только по СС или всё? Меня интересуют части СС, именно группы Штайнера (3-й (Германский) танковый корпус СС), а 11-м танковым корпусом СС командовал генерал войск СС Кляйнхайстеркамп. И части СС интересуют с их пополнением и другими частями влитыми в части СС этой группы. Вот пока раскопал. 1. 11ТА.Обычно именовалась армейская группа Штайнера и название 11 армия употреблялось очень редко.Сформирована 26.1.45.В Померании из разрозненых частей войск СС,армии,люфтвафе и моряков.В февр.45 включена в состав группы армии "Висла".С апреля до капитуляции вела бои в районе Берлина.   2. По 3 ТК.Её командиром с 5.3.45-1.5.45 был ген-майор войск СС Иоахим Циглер.А Штейнер ей командовал с 10.5.43-9.11.44.Причём 3 ТК не когда не называлась- армейская группа Штайнера.   3.Из биографии самого Штайнера.С 5.2.45-5.3.45 командир 11 ТА. 25.3.45. сформировал армейскую группу Штайнера????? 22.4 Получил приказ от Гитлера нанести контрудар по русским в районе южного пригорода Берлина.Штайнер этот приказ проигнорировал и вывел свои войска на запад,где 3.5.45 сдался английским войскам.   Из всего выше сказанного мне не понятно,что вообще называлась армейской группой Штайнера????????   П.С. с 5.3.45 командующим 11 ТА был генерал артиллерии В.Лухт Еще раз замечу, что эта информация - не точная и кочует из издания в издание. Штайнер после 1 апреля 1945 г. вновь принял командование 3 ТК СС, который и именовался затем группой Штайнера.

[tevolga]

Штайнер командовал 11 армией СС с 5 февраля 45 по 5 марта 45 а после этой даты армии уже не было.

Интересно то что в боевых расписаниях появилась "Armeeabteilung Steiner"(остатки управления армии), но сам Штайнер вернулся в 3 корпус и командовал похоже до конца.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Mar 30 2007, 05:49 PM)

Штайнер командовал 11 армией СС с 5 февраля 45 по 5 марта 45 а после этой даты армии уже не было. Интересно то что в боевых расписаниях появилась "Armeeabteilung Steiner"(остатки управления армии), но сам Штайнер вернулся в 3 корпус и командовал похоже до конца.

Это уже ближе к теме.

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 30 2007, 09:04 PM)

Это уже ближе к теме.

Хотите боевой состав 11 СС на 1.03.45?

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Mar 31 2007, 08:56 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 30 2007, 09:04 PM) Это уже ближе к теме.  Хотите боевой состав 11 СС на 1.03.45? Это мне не нужно. Меня интересуют части в подчинении Штайнера после 20 апреля, т.е. с началом Берлинской операции.

[ввв]

Давайте вначале попытаемся установить крупные соединения(или их остатки),которые могли быть в этой группе.

1. 11.DGrenPanc SS "Nordland".Была в составе этой группы.но по мойму на начала Берлинского сражения переподченена

LIV армейскому корпусу.

2. 23.DGrenPanc SS "Niderland"

3. 27.DGrenPanc SS "Langemarck"

3. 28.DGrenPanc SS "Wallonien"

4. 11 и 225 пехотные дивизии вермахта

Еще нашёл,что предпложительно с 18 апреля ему была подчинена 184 бригада штурмовойм артиллерии.

Не знаю всёли верно,но во всяком случае информация для размышления.