Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Хочется вновь и вновь поднимать эту злободневную тему. wink.gif

 

Дело в том, что знакомлюсь с трудами Österreichische Gesellschaft für Ordenskunde и понимаю, что информация заимствованная с WA насчет медальеров "Золотых" медалей не верна.

Тут надо заметить, что изучаемые мной книги изданны в 90-х годах ХХ века и возможно сейчас видят вопрос по другому, но все же предпочитаю считать, что я ошибался и правильно пишут в ÖGO.

 

Ситуация такая.

Во время 1 МВ войны "Золото" было двух типов:

С Императором Францом-Йозефом и с Императором Карлом.

Если для первого использовали штемпель с медальером LEISEK, то для второго KAUTSCH. Может для Императора Карла медаль резал кто другой, но на ней все равно обозначено - KAUTSCH. wink.gif

Дальше еще интересней ...

Оказывается в 1916 г. стали изготавливать медали не из золота, а из позолоченой бронзе или позолоченого серебра. Т.е. по логике вещей не должно быть медалей Императора Карла из чистого золота. Но не тут-то было. Есть такие медали. drinks_cheers.gif При этом крепление, т.е. ухо медали имеет форму которое характерно для более ранних медалей.

 

Вот такая замечательная картинка.

post-430-1179521088_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот эта замечательная медаль из золота была продана 15.05.2007 г. за 1700 евро, приэтом это цена без комисии аукциона.

post-430-1179521227_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот тут бронзовая медаль. Прошу обратить внимание, что ухо у этой медали такое же как и у золотой, что изображена на самом первом изображении.

 

При этом в описании этой медали говорится, что медали из золота прекратили делать с осени 1917 года (в другом издании с 1916 г.), вместо медалей из золота предлогалось выдавать медали из позолоченой бронзы, с последующей возможностью обмены медалей из бронзы на медали из золота.

При этом на гурте медалей выданных военным министерством было обозначено"BRONZE", медали поступавшие в продажу (так в тексте) от монетных дворов в Wien и Körmöczbanya - "HMA. unecht" и "KB nem valodi".

На медалях из золота стояло клеймо монетного двора.

post-430-1179522206_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Далее о дате перехода с золота на бронзу.

Если перешли осенью 1917 г., то медалей с Францом-Йозефом из бронзы не делали? Но они продаются ... И на них именно "BRONZE".

post-430-1179522841_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Мюллер @ May 19 2007, 01:20 AM)
И обрати внимание на букву К !!

А вот тебе еще одна Золотая медаль из бронзы.

И обрати внимание на "К". drinks_cheers.gif

post-430-1179523649_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И на нее я тоже облизывался, и не cмог понять-до 17-го, или 30-ые? Изменено пользователем Мюллер
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Мюллер @ May 19 2007, 01:43 AM)
И на нее я тоже облизывался, и не cмог понять-до 17-го, или 30-ые?

Я не стал бы торопиться, и вот почему:

1. У Бари есть и другие вещи с клеймом BRONZE, но они мягко говоря жуликоватые. Надо попросить его чтобы прислал как выглядит клеймо и тогда принимать решение.

2. Сама медаль несколько отличается ... Разные штампы?

 

К 1930-м тоже вернемся. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Мюллер @ May 19 2007, 01:47 AM)
А у г-на Берта " К"-жирные...

Давай поговорим о "К" в другой теме. drinks_cheers.gif

Тут посмотрим и попробуем разобраться с "Золотом" в золоте и бронзе. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Мюллер @ May 19 2007, 02:13 AM)
Вот проданная от Берта.
Вид еще "СТРАНЕЕ":

Чесно говоря - даже более чем странный ! icon_daumenrunter.gif

Роман, после представленных тобой сведений и изображений, признаюсь честно - все мои понятия и познания о данной награде рухнули . wacko.gif

Прийдёться всё пересматривать заново. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сайт продовца на скане. Позолоченная бронза. Без медальера. И ухо интересное. Непонятное кольцо в нем..

post-430-1179610625_thumb.png

Изменено пользователем Мюллер
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Мюллер @ May 19 2007, 02:02 AM)
Вот проданная от Берта.
Вид еще "СТРАНЕЕ":

Это самый распространенный тип "частника".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот еще несколько предложений с европейских интернет аукционов

Старт 80 евро.

Кривой перевод описания лота-

Золотая медаль за храбрость FJI - 3 тип (1914-16):3. Модель: АР позолота, A-Punze на окраине, с петлей кольца: в оригинальной ленте с не принадлежащими мечами. Позолота, возможно, nachträgtlich I.

post-430-1180288999_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И вот еще оттуда же,но за 750 евро.

Описание=

=Золотая медаль за храбрость FJI - 3 тип, 2 модель (1875-1915): золото (27,91g) A-Punze (основной монетный двор) в краю, знаке гравера LEISEK, с петлей ручки. Минимальные следы употребления, почти как новая.=

http://www.hdrauch.com/auction/stamps/index.php?

Что скажете?

Меня почему- то смущает как и первая,так и вторая. drinks_cheers.gif

post-430-1180289323_thumb.jpg

Изменено пользователем Мюллер
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И вот "симпотяга" всего за 80 евро.

=Золотая медаль за храбрость Карла I. Латунь легко позолоченный, подписано SCHUCK., Г RS ¦ л: в оригинальной ленте. Венгерское запасное изготовление в 1918 .= nono.gif

post-430-1180289814_thumb.jpg

Изменено пользователем Мюллер
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лично для меня все представленные медали представляются - сомнительными! drinks_cheers.gif

Особенно симпотяга Карл из Венгрии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Мюллер @ May 30 2007, 09:25 PM)
интересен портрет императора-

Это часто встречаемый тип частника. Серебро и золото очень похожи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

т.е. ЭТО В ПРИНЦИПЕ ПРИЕМЛИВЫЙ ВАРИАНТ 30-х годов выпуска частного заказа? drinks_cheers.gif Изменено пользователем Мюллер
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...