О "Золоте"

[Роман Сливин]

Хочется вновь и вновь поднимать эту злободневную тему.

 

Дело в том, что знакомлюсь с трудами Österreichische Gesellschaft für Ordenskunde и понимаю, что информация заимствованная с WA насчет медальеров "Золотых" медалей не верна.

Тут надо заметить, что изучаемые мной книги изданны в 90-х годах ХХ века и возможно сейчас видят вопрос по другому, но все же предпочитаю считать, что я ошибался и правильно пишут в ÖGO.

 

Ситуация такая.

Во время 1 МВ войны "Золото" было двух типов:

С Императором Францом-Йозефом и с Императором Карлом.

Если для первого использовали штемпель с медальером LEISEK, то для второго KAUTSCH. Может для Императора Карла медаль резал кто другой, но на ней все равно обозначено - KAUTSCH.

Дальше еще интересней ...

Оказывается в 1916 г. стали изготавливать медали не из золота, а из позолоченой бронзе или позолоченого серебра. Т.е. по логике вещей не должно быть медалей Императора Карла из чистого золота. Но не тут-то было. Есть такие медали. При этом крепление, т.е. ухо медали имеет форму которое характерно для более ранних медалей.

 

Вот такая замечательная картинка.

[Роман Сливин]

Вот эта замечательная медаль из золота была продана 15.05.2007 г. за 1700 евро, приэтом это цена без комисии аукциона.

[Роман Сливин]

А вот тут бронзовая медаль. Прошу обратить внимание, что ухо у этой медали такое же как и у золотой, что изображена на самом первом изображении.

 

При этом в описании этой медали говорится, что медали из золота прекратили делать с осени 1917 года (в другом издании с 1916 г.), вместо медалей из золота предлогалось выдавать медали из позолоченой бронзы, с последующей возможностью обмены медалей из бронзы на медали из золота.

При этом на гурте медалей выданных военным министерством было обозначено"BRONZE", медали поступавшие в продажу (так в тексте) от монетных дворов в Wien и Körmöczbanya - "HMA. unecht" и "KB nem valodi".

На медалях из золота стояло клеймо монетного двора.

[Мюллер]

И обрати внимание на букву К !!

[Роман Сливин]

QUOTE (Мюллер @ May 19 2007, 01:20 AM)

И обрати внимание на букву К !!

К ним мы вернемся потом.

[Роман Сливин]

Еще одна из золота.

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

Далее о дате перехода с золота на бронзу.

Если перешли осенью 1917 г., то медалей с Францом-Йозефом из бронзы не делали? Но они продаются ... И на них именно "BRONZE".

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

Мне кажется или две представленные медали с Францем-Йозефом, из бронзы, отличаются?

[Роман Сливин]

QUOTE (Мюллер @ May 19 2007, 01:20 AM)

И обрати внимание на букву К !!

А вот тебе еще одна Золотая медаль из бронзы.

И обрати внимание на "К".

[Мюллер]

И на нее я тоже облизывался, и не cмог понять-до 17-го, или 30-ые? Изменено 18 мая, 2007 пользователем Мюллер

[Мюллер]

А у г-на Берта " К"-жирные...

[Роман Сливин]

QUOTE (Мюллер @ May 19 2007, 01:43 AM)

И на нее я тоже облизывался, и не cмог понять-до 17-го, или 30-ые?

Я не стал бы торопиться, и вот почему:

1. У Бари есть и другие вещи с клеймом BRONZE, но они мягко говоря жуликоватые. Надо попросить его чтобы прислал как выглядит клеймо и тогда принимать решение.

2. Сама медаль несколько отличается ... Разные штампы?

 

К 1930-м тоже вернемся.

[Роман Сливин]

QUOTE (Мюллер @ May 19 2007, 01:47 AM)

А у г-на Берта " К"-жирные...

Давай поговорим о "К" в другой теме.

Тут посмотрим и попробуем разобраться с "Золотом" в золоте и бронзе.

[Мюллер]

Вот проданная от Берта.

Вид еще "СТРАНЕЕ":

[weiss]

QUOTE (Мюллер @ May 19 2007, 02:13 AM)

Вот проданная от Берта. Вид еще "СТРАНЕЕ":

Чесно говоря - даже более чем странный !

Роман, после представленных тобой сведений и изображений, признаюсь честно - все мои понятия и познания о данной награде рухнули .

Прийдёться всё пересматривать заново.

[Мюллер]

А вот еще преложение за 25 eu...

[Мюллер]

Сайт продовца на скане. Позолоченная бронза. Без медальера. И ухо интересное. Непонятное кольцо в нем..

Изменено 19 мая, 2007 пользователем Мюллер

[Роман Сливин]

QUOTE (Мюллер @ May 20 2007, 01:36 AM)

А вот еще преложение за 25 eu...

Это миниатюра.

[Роман Сливин]

QUOTE (Мюллер @ May 19 2007, 02:02 AM)

Вот проданная от Берта. Вид еще "СТРАНЕЕ":

Это самый распространенный тип "частника".

[Мюллер]

Вот еще несколько предложений с европейских интернет аукционов

Старт 80 евро.

Кривой перевод описания лота-

Золотая медаль за храбрость FJI - 3 тип (1914-16):3. Модель: АР позолота, A-Punze на окраине, с петлей кольца: в оригинальной ленте с не принадлежащими мечами. Позолота, возможно, nachträgtlich I.

[Мюллер]

И вот еще оттуда же,но за 750 евро.

Описание=

=Золотая медаль за храбрость FJI - 3 тип, 2 модель (1875-1915): золото (27,91g) A-Punze (основной монетный двор) в краю, знаке гравера LEISEK, с петлей ручки. Минимальные следы употребления, почти как новая.=

http://www.hdrauch.com/auction/stamps/index.php?

Что скажете?

Меня почему- то смущает как и первая,так и вторая.

Изменено 27 мая, 2007 пользователем Мюллер

[Мюллер]

А вот и Карл за 100 евро (там же)

[Мюллер]

И вот "симпотяга" всего за 80 евро.

=Золотая медаль за храбрость Карла I. Латунь легко позолоченный, подписано SCHUCK., Г RS ¦ л: в оригинальной ленте. Венгерское запасное изготовление в 1918 .=

Изменено 27 мая, 2007 пользователем Мюллер

[Роман Сливин]

Лично для меня все представленные медали представляются - сомнительными!

Особенно симпотяга Карл из Венгрии.

[Мюллер]

Вот еще интересный экземпляр.

[Мюллер]

интересен портрет императора-

[Мюллер]

реверс

[Роман Сливин]

QUOTE (Мюллер @ May 30 2007, 09:25 PM)

интересен портрет императора-

Это часто встречаемый тип частника. Серебро и золото очень похожи.

[Мюллер]

т.е. ЭТО В ПРИНЦИПЕ ПРИЕМЛИВЫЙ ВАРИАНТ 30-х годов выпуска частного заказа? Изменено 31 мая, 2007 пользователем Мюллер