Звезда.

[MKV]

Интересно выслушать мнения.

http://sammler.ru/index.php?act=gallery&CODE=picture&id=118

 

[Oleg Rostovski]

Хороший дубликат .

У меня был подобный с номером 100***.

[MKV]

Олег, а почему дубликат?

Это не типично для дубликата, и если есть скан то пришли.

Жду еще мнений, свои и уже высказанные выскажу позже.

[Alexander V. Borisov]

QUOTE (Marian Krukov @ Apr 27 2005, 03:27 PM)

а почему дубликат?

Можно предположить второй вариант, что это ошибка гравера и после первой двойки пропустил девятку. Но "подчерк" не совпадает...

[bovilad]

Мариан я думаю что это не дубликат, а пропущенная цифра при нанесении

номера

[Oleg Rostovski]

Скана , к сожалению нет , но точно это был такой же тип звезды что и

у тебя .

А почему бы ему и не быть дубликатом ? Что не типично ?Ведь номера проставляли не только пуансонном, но и штихелем тоже . И кстати , не всегда ставилась буква "Д".

Я думаю , что и ты встречал подобные.

[MKV]

Олег, это две разные вещи, у тебя военная с военным номером, а у меня Выслужная с номером военной.

Я еще с удовольствием выслушаю мнения, а потом выскажусь.

[AndreyTKZ]

Марьян,у меня вот подобная.

[AndreyTKZ]

Аверс.

[Олег Т.]

По мне , так перевыдача.

 

Номера 1943 года, на звездах 1952 - 1957 годов.

Теперь вспомним когда помер великий кормчий,

и когда началлись реабилитации.

 

Изменено 27 апреля, 2005 пользователем Biker

[Николай2]

Мариан, а какую еще Звезду могли выдать в качестве дубликата в 50-х годах?

[Oleg Rostovski]

QUOTE (Marian Krukov @ Apr 27 2005, 08:28 PM)

Олег, это две разные вещи, у тебя военная с военным номером, а у меня Выслужная с номером военной. Я еще с удовольствием выслушаю мнения, а потом выскажусь.

Это понятно , что тип Ов1 , который я поставил военный ,

но это как пример штихельного дубликата .

Очень интригует твоя версия

[MKV]

А вот такой, дали вместе с дедом 12900.

http://sammler.ru/index.php?act=gallery&CODE=picture&id=90

[Oleg Rostovski]

Дубликат и перевыдача вещи конечно разные,

но смысл в итоге один и тот же - награда выдается взамен .

Естественно современного (на время перевыдачи) образца .

[MKV]

Согласен, но несовсем.

Я к тому почему дали в одно время разные варианты.

И звезда без Д, просто может дойдем до логической точной версии.

Спасибо Андрей ТКЗ, за прекрасное дополнение, только мое имя Мариан.

[Олег Т.]

Одно дело отобрать орден, а потом его вернуть (перевыдать).

Другое дело орден пришел в негодность в силу ряда причин,

и его заменяют, дублируют (дубликат).

 

Боев В.А в каталоге(2005) отдельной главой выделил ДУБЛИКАТЫ и

ПЕРЕВЫДАЧА(шихель по зачищенному полю и по гладкому полю).

 

Рекомендую к ознакомлению.

[AndreyTKZ]

Вот еще есть.Номер по зачищеному.

Может это гравер ошибся и исправил,а может дубликат?

Мариан извиняюсь.

[AndreyTKZ]

Аверс

[Николай2]

Мариан, так что за гипотезу ты хотел выдвинуть, выставляя эту Звезду.

[MKV]

Извиняюсь за молчание, был в командировке.

Мое предположение, что это перевыдача взамен пришедшей в негодность.

Например на юбилей победы, заслуженные люди обратились с просьбой заменить им пришедшие в негодность ордена для парада победы.

И хотелось бы заметить, что наши с Андреем звезды, похожи даже почерком гравера как близнецы.

Как Вам предположение?

[Николай2]

Д-а-а! Ну, ты блин даешь... Вообщем слов нет - одни мысли.

А может, из-за прошедших праздников, я ни как не могу уловить тонкую нить твоего глубокого мышления?

[MKV]

Ну это я к тому, что например на 20 лет победы участникам парада было не солидно маршировать с битыми звездами.

А обратиться в военкомат и получить взамен старой новую я думаю было можно.

Что мне писать в базе данных про эту звезду, как ее обозвать?

[Николай2]

Мариан, так тебе же сразу сказали, что это дубликат.

[MKV]

Ну почему дубликат, или при каких обстоятельствах такие давали и в какое время?

[Николай2]

На заре моей коллекционной юности, т.е. когда уже начал что-то соображать, но что соображал еще сам не мог понять, то с аналогичной проблемой приставал к Игорю П. Мы с ним долго дискутировали, что есть "дубликат", что есть "замененный" орден и что есть "переврученка" и является она "переврученкой", или "перевыдачей". Так, по моемому, к однозначному решению и не пришли.

Когда писал главу по этой теме для книги о Красных Знаменах, то опять встал тот же вопрос. Но, в конце-концов, пришел к выводу, что в общем все эти ордена являются дубликатами, но различающимися по причине выдачи: выдача взамен поврежденного, выдача взвмен утерянного, выдача взамен старого образца. Все они имеют один общий признак, позволяющий выделить их в отдельную категорию - номер соответствующий более раннему типу, или варианту. Правда под это описание подходят и некоторые другие ордена, не являющиеся дубликатами, но их относительно не много.

Как говорится: нет правил без исключений, а это характерно ко многим описаниям классификации орденов.

[MKV]

С этим я согласен, но мне интересено разве нельзя класифицировать перевыдачи, дубликаты, переврученки?

Вот какую цель я песледовал вынося на обсуждения данный знак.

Может позже появится инфа проливающая свет на данную проблему, и наверно даже при всем при этом, будут исключения.