Русский Левант

[Василий Зайцев]

А Вам не кажется, что второй оттиск Константинополя - не оттиск вовсе, а рисунок. Циркуль, карандаш...

[grast]

QUOTE (Василий Зайцев @ Dec 8 2008, 04:28 AM)

А Вам не кажется, что второй оттиск Константинополя - не оттиск вовсе, а рисунок. Циркуль, карандаш...

Рассматривал внимательно - на циркуль не похоже. То, что и Чучин считает фантастическим этот выпуск понятно.

Весь вопрос и состоит в подлинности штемпелей. Если по Константинополю можно найти с чем сравнить, то Орду...

Лот действительно из Венгрии, брал из-за марок - добротные вещи. А конверт получился в нагрузку. И вот "нагрузка" смутила. Тут две версии:

Либо продавец сам сомневается в подлинности и, поэтому в цену лота конверт не вошёл но вещь живая;

Либо просто фальшЬ.

Мне, естественно, больше нравится вариант - прогон в ущерб почте.

Изменено 8 декабря, 2008 пользователем grast

[grast]

Проверил и сравнил штемпель Константинополя с вещами, подлинность которых не вызывает сомнения и сообщаю:

1. Чилингирян не совсем прав. У меня есть вещи с таким штемпелем по 1908год включительно.

2. Соответственно штемпель Константинополя либо подлинный, либо красиво изготовленный

 

 

 

[Василий Зайцев]

Я имел ввиду штемпель Орду, когда говорил о Чилингиряне. Ваш штемпель Орду соотв. типу 2 по чилингиряну - он ходил в 80-е. а в 90-е ходил уже тип 4. и ставился он голубой мастикой.

 

А штемпель константинополя на Вашем конверте - тип 13. Веден был в конце 90-х, но основное приминение 1900-е и ДО 1914г. Так что здесь чилингирян не ошибается.

 

При идентификации подлинности особое внимание нужно уделять "розеткам" или "звездочкам".

 

Кстати штемпель константинополя может быть и оригиналом, если имело место гашенипе одолжения.

 

А штемпель Орду могли нарисовать вообще много лет спустя соверщенно другим человеком.

 

Так что остается только Орду.

 

Хотя, конечно, и маэстро Чилингирян не есть истина в последней инстанции.

а то, что Ваш конверт от венгра, - успокаивает. Значит, если и фальш, то не расхожая.

Один конверт - вопрос! Два - почти диагноз!

 

Мне, кстати, как и Вам, тоже хотелось бы, чтоб было "в ущерб почте". Это же интересно!!!!!!!!!!

Но истина дороже

 

Если кому-то еще попадется такой конверт, пожалуйста, сообщите форумянам!

[grast]

При таком объяснении позиции я полностью с Вами согласен!

Мне лично штемпель Орду (маленький порт на Черном море не так далеко от России) попался впервые

 

[grast]

Вот ещё одно простенькое письмецо из Смирны (ныне Измир) в пригород Константинополя (Истамбула) Галату. На обратной стороне штамп прибытия в Константинополь.

 

Кстати, кто не в курсе поясняю, что почта доставлялась пароходами общества РОПиТ и по адресам не разносилась - народ сам заходил в почтовое отделение и справлялся о наличии почты на своё имя. Ну это так - к слову пришлось

 

 

[grast]

История почты Русского Леванта помимо чисто почтовых аспектов (маршруты, тарифы, способы доставки, сроки прохождения и т.п.) интересна ещё и тем, что помимо всего высвечивает отношения русского православия (простых верующих) к Святым местам их глубокую веру и интенсивное общение, в том числе и с помощью почты. Особое место помимо Палестины занимает Святой Афон в Греции ( в те времена колония Турции). Тут и денежные письма и просто письма с различными просьбами.

Это видно как из моих предыдущих сканов так и из ныне публикуемого.

[grast]

По почеркам видно, что зачастую это были малограмотные люди.

Анализ надписей на данном письме показывает, что братия русских афонских монастырей очень внимательно относилась к просьбам верующих, их требам и не оставляла их без внимания, а в необходимых случаях и ответа...

[grast]

Вот ещё в качестве иллюстрации к ранее сказанному по Афону. Кстати в этой монашеской республике, как известно уже более 1000 лет небыло ни одной женщины.

Кто-то из последних российских императриц и великих княжон (точно не помню кто) совершали поломничество туда, но не сходили с корабля даже на причал.

 

[grast]

Попал в руки вот такой интересный конверт.

1. Маршрут: Ярославская губерния - Москва- Одесса- Константинополь- Афон

2. Конверт доплатной. Т.е. получилось так что оплачивали из монастырских средств.

3. Типографское исполнение адреса получателя и то, что отправлено из Ярославской губ. (Великое) лишний раз подтверждает широкие связи с Афоном.

4. И, наконец, достаточно интересный транзитный московский штемпель. Мне лично попадает впервые...

[grast]

Обратная сторона

 

 

 

[grast]

А это гравюра из старой книги по Святому Афону

Как иллюстрация видов Афона.....

 

 

[Василий Зайцев]

Всем привет в Новом Году!!!

 

Возврщаясь к фантастической надпечатке 40 пара.

Вот изображение аналогичного конверта.

Брат-близнец

 

Продолжаем поиски

[Василий Зайцев]

оборот

[grast]

QUOTE (Василий Зайцев @ Jan 14 2009, 02:59 AM)

Всем привет в Новом Году!!! Возврщаясь к фантастической надпечатке 40 пара. Вот изображение аналогичного конверта. Брат-близнец Продолжаем поиски

Судя по всему для этих вещей есть хороший термин на английском - "forgery".

 

[grast]

Некоторое время назад демонстрировал коносамент РОПиТовский... Вот ещё один из Мерсины

 

 

 

[Веталь]

Подкину конвертик в тему

[grast]

Хорош конвертик, особенно сохранность сургуча

 

Меня, правда, всегда смущает, почему иногда нет штемпелей пункта назначения, а в данном случае и транзитного Одесского

 

 

[grast]

Оживим тему, а то что-то с середины марта на форуме тишина.... Похоже кризис

 

 

 

 

111

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем grast

[grast]

Вот ещё достаточно занятный конверт мелькал на аукционе....

 

[grast]

А вот своё, родное

Кстати, если кто в курсе, а что это за номерной штемпелёк (59)?

 

 

[grast]

Оборотная сторона - тоже неплоха!

 

[grast]

QUOTE (Веталь @ Mar 14 2009, 01:06 AM)

Подкину конвертик в тему

Ничего особенного, похож на Ваш, но только тип штемпеля другой

 

 

 

 

[grast]

Оборотная сторона.

 

 

[grast]

Коллеги!

Хочу показать вам достаточно интересную по нескольким причинам вещь.

Во-первых, Левант в Яффу, но самое начало ПМВ и отсюда немой штемпель гашения.

Кому интересно? может в СК порыться и определить город отправления.

Во-вторых, сразу же цензура;

Ну и, я думаю, это один изпоследних, действительно РОПиТовских отправлений.

 

Кстати ушёл на Ебее за 81 дол.

 

 

[grast]

А вот один из этапов развития РОПиТ. Бланк коносамента совместный с Одесской ж.д.

 

 

 

 

[grast]

Обратная сторона. Документ создан в 1865 году. Обратите внимание на ясность и чёткость условий перевозки грузов, да и, кстати, язык изложения......

 

 

[grast]

Как известно РОПиТ довольно широко был представлен в различных средиземноморских портах, здесь на ХИОСЕ

 

[grast]

Иерусалим. Здесь понятно - много паломников....

 

 

[grast]

А это образец квитанции за принятие заказного письма...

 

 

[grast]

Ещё....

 

 

 

 

[grast]

Это из Иерусалимской конторы....