Shit latisha

[Evans]

Shto skazhite?

[Captain Willard]

Дахау

[Evans]

Eto znachit shto? Made in Germany? Nowadays?

[Captain Willard]

QUOTE (Evans @ Aug 20 2007, 05:03 PM)

Eto znachit shto? Made in Germany? Nowadays?

Считается что эта разновидность обшивы (нарукавные щиты, петлицы, в основном для иностранных формирований) была обнаружена и расхищена с складов к/л Дахау весной 1945 года американскими войсками на сувениры. Одна часть сообщества верит в данный факт, другая нет (рассматривая ее как послевоенные копии). Стоит данная обшива дешевле чем "стандартная" и продается с припиской "Дахау".

[Evans]

Spasibo Po legende, etot shit nachil svoi obhod po Latvije v 1989. godu.

[Askold]

Хорошый щиток. А доказательства оригинальности найти очень легко - существуют оригинальные униформы с такими щитками, так же щитки запечетлены на фотографиях того времени.

[Captain Willard]

Фотографии существуют, вот одна из них. Которые доказывают что щиток такого образца был на самом деле. Но вот когда и кем сшит именно этот, это очень большой вопрос.

[Askold]

Но если существует фото такого щитка с военных времён, то можно заключит что нашывки тогда и делались. Вообще интересно было бы услышать аргументы тех людей которые Дахау вещи отрицают. Я внимательно перечитал весь 15-страничный спор по етой теме на другом форуме, и закончилось тем что Лумсден был убежден в оригинальности щитков

 

П.С. Нащёт того кем было шыто то ето будет потруднее, так как Дахау было не только мастерской и местом где из частей собирали единое но и складом, где свозилися вещи с всех других фабрик.

[Captain Willard]

Аскольд, но я не отрицаю существование вещей из Дахау, я даже более чем уверен -они существовали, но только как они выглядели это очень большой вопрос.

 

Для меня решающим фактом является то, что мне неизвестен ни один факт обнаружения знаков различия, однотипных с т.н. вещами "Дахау" на территории бывшего СССР. Ни в киностудиях, ни в музейных фондах, ни в трофеях подобных вещей просто нет. Совсем. Ни одной. Не странно ли это?

 

Тем более если Дахау являлся не тольком местом производства, значит их производили и в других местах, но если верить в теорию Дахау то получается их все до единой свезли в лагерь, откуда они были вывезены исключительно GI, причем подчистую. А фирмы которые их производили в таком случае их тоже подчистую сдавали в Дахау и ни единой нашивки не выжило в местах их расположения?И вообще смысл их передачи в Дахау? Хорошо, в Дахау шили форму для СС. А Равенсбрюк, в котором производилась униформа для СС, почему там не обаружили такой обшивы?

 

Кстати на униформу СС при изготовлении стандартно нашивался нарукавный орел, все остальное пришивалось непосредственно в частях.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Видел ее,крутил в руках НО ВЕЩ СИЛЬНО СПОРНАЯ.

[Evans]

Jesho foto

[Evans]

Nr. 2

[Evans]

Nr. 3

[Askold]

Captain Willard:

 

QUOTE

Для меня решающим фактом является то, что мне неизвестен ни один факт обнаружения знаков различия, однотипных с т.н. вещами "Дахау" на территории бывшего СССР. Ни в киностудиях, ни в музейных фондах, ни в трофеях подобных вещей просто нет. Совсем. Ни одной. Не странно ли это?

 

- Ну ето можна обяснить по некоторых причинах:

 

1. Сколько всего добровольчей обшывы сохранилось в бывшем Союзе? С того что я заметил общаясь на етом и других форумах, то буквально крохи. Иногда может быть щиток вместе с сольдбухом гдето в архивах КГБ но не больше. Два случая что я знаю где вещи находились ето латвийские петлички в Латвии и нарукавный щиток со Львов из Западной Украины. В воторых не все добровольчие соединения сражались на територии Совка - большынство было на Западе. И когда их Союзники взяли в плен, то большынство успело пообдирать свою обшыву.

 

2. Во время Сталинских чисток никто не хотел держать в себя такие улики и их просто уничтожалося. Даже когда солдаты Сов. армии брали трофеии то никто не хотел трогать "фашистовские" вещи, куда полезнее было взять себе Зингер чем какието тряпки.

 

3. Нужно так же помнить что в очень многих случаях (я бы даже сказал в большынстве), добровольчиские соединения не доставали именно тех знаков которые для них наделались. Нпр. в дивизии Галичина была не хватка петличёк со львами - в результате носили и молнии и пустые. То же самое с Лотышами - петличку с звездами (интересно как Лотыши ету емблему зовут?)носили очень не многие. Большынство обшывы которую наделали просто сидела на складах - ее не успевали раздать.

 

QUOTE

Тем более если Дахау являлся не тольком местом производства, значит их производили и в других местах, но если верить в теорию Дахау то получается их все до единой свезли в лагерь, откуда они были вывезены исключительно GI, причем подчистую.

 

- Ларегь освобождали и Английцы, но в них был приказ который запрещал ввозить в Англию вещи повязаные з нацызмом. Корабли до входа в порт изрядно шарили и всё трофеи попросту валили за борт.

 

QUOTE

А фирмы которые их производили в таком случае их тоже подчистую сдавали в Дахау и ни единой нашивки не выжило в местах их расположения?И вообще смысл их передачи в Дахау? Хорошо, в Дахау шили форму для СС. А Равенсбрюк, в котором производилась униформа для СС, почему там не обаружили такой обшивы?

 

- Хорошый вопрос, может в Равенсбруке были сами униформы или елементы униформ а обшыва в Дахау? Может если бы был всех фабрик которые делали обшыву СС, тогда можна было бы узнать. К примеру я думаю что большынство вещей на шёлке делались на Бево-Вупертал.

 

QUOTE

Кстати на униформу СС при изготовлении стандартно нашивался нарукавный орел, все остальное пришивалось непосредственно в частях.

 

- Может как раз и по етому в Дахау и сберигалась вся обшыва - потом ее развозили по частях. Если помнить то основные военные лагеря СС были в Нойхамере и Дембице, то Дахау не так уж и далеко.

 

Едуард, а почемо тебе щиток не нравится?

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Есть много причин.

1 Когда был выпущен этот щиток\период\?

[Askold]

Эдуард Фонберг (БОМЖ):

 

Есть много причин.

1 Когда был выпущен этот щиток\период\?

 

- - Ну так поделись причинами если не секрет Щиток был выпущен гдето под 1944. Ранние формации носили или саморобные щитки или щиток под Бево выпущеный в Риге.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Ладно

1 в Риге налажено производство и подразделения находятся на месте,зачем переносить производство в РАЙХ и так много проблем и руки нужны для другого+доставка беготня с поставками.

2 Курляндия в котле и даже ленты производят на месте.

3 Нетак много нужно щитов чтоб их делать в РАЙХЕ так как в Риге их было сделано достаточно.

4 Невидел таких щитов на форме и в описании самими легионерами.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Captain Willard @ Aug 20 2007, 08:35 PM)

Фотографии существуют, вот одна из них. Которые доказывают что щиток такого образца был на самом деле. Но вот когда и кем сшит именно этот, это очень большой вопрос.

Судя по фото это пленные и что там пришили и кто это большой вопрос.

[Askold]

Eduard:

 

QUOTE

1 в Риге налажено производство и подразделения находятся на месте,зачем переносить производство в РАЙХ и так много проблем и руки нужны для другого+доставка беготня с поставками.

 

- Потому что с времени создания дивизии все аспекты екипировки и обмунидрования переходят под нем. контроль. Перевозка обшывы не такя уже и проблема - например немцы перегоняли по всей европе свои Тиргы вместо того чтобы наладить их производство где нибудь на востоке

 

QUOTE

2 Курляндия в котле и даже ленты производят на месте.

 

- Ну ленты ето локальное явление и производились они не исключено для Латышей а для всех нем. войск. Я думаю не было бы кризи так их выпускали бы и на официальном уровне.

 

QUOTE

3 Нетак много нужно щитов чтоб их делать в РАЙХЕ так как в Риге их было сделано достаточно.

 

- На складах лежали горы петличек для РОНА и ни одной из них никогда не использовали. С немцами вообще такое дело что ихняя педантичность иногда расходилася с логикой а к томуже Лотышских дивизий было не одна а две да и в планах было сделать из них целый корпус.

 

QUOTE

4 Невидел таких щитов на форме и в описании самими легионерами.

 

- Довольно популярный щиток среди коллекционеров, но не настолько носимый самыми леигонерами (как и петличка с тремя звездами). Нашёт фото то оно довльно известное - ето Лотыши в время переправы, фотка из книжки Бендера, том кажется 3-тий. Я думал у тебя будут претензии к самому щитку и его исполеннию...

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Какие могут быть притензии к щитку который сам является спорной аномалией .

Ну нет их тут а значит этот щит можно небрать в голову.

Сами легионеры его не получали и невидели,очем дальше говорить.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Askold @ Aug 21 2007, 01:12 AM)

Eduard: QUOTE 1 в Риге налажено производство и подразделения находятся на месте,зачем переносить производство в РАЙХ и так много проблем и руки нужны для другого+доставка беготня с поставками.   - Потому что с времени создания дивизии все аспекты екипировки и обмунидрования переходят под нем. контроль. Перевозка обшывы не такя уже и проблема - например немцы перегоняли по всей европе свои Тиргы вместо того чтобы наладить их производство где нибудь на востоке   QUOTE 2 Курляндия в котле и даже ленты производят на месте.   - Ну ленты ето локальное явление и производились они не исключено для Латышей а для всех нем. войск. Я думаю не было бы кризи так их выпускали бы и на официальном уровне.   QUOTE 3 Нетак много нужно щитов чтоб их делать в РАЙХЕ так как в Риге их было сделано достаточно.   - На складах лежали горы петличек для РОНА и ни одной из них никогда не использовали. С немцами вообще такое дело что ихняя педантичность иногда расходилася с логикой а к томуже Лотышских дивизий было не одна а две да и в планах было сделать из них целый корпус.   QUOTE 4 Невидел таких щитов на форме и в описании самими легионерами.   - Довольно популярный щиток среди коллекционеров, но не настолько носимый самыми леигонерами (как и петличка с тремя звездами). Нашёт фото то оно довльно известное - ето Лотыши в время переправы, фотка из книжки Бендера, том кажется 3-тий. Я думал у тебя будут претензии к самому щитку и его исполеннию... Может и переправа,только видно что они выходят из вагона и кроме щита других змблем,погон и кокард нет как и обмундирования,оружия.

[Evans]

Hehe, Eduard, nevolnuisa. Peresmotrel kuchu fotok legioneraf. Te, kto v 1944.-1945. vojevalji v Poljshe i v Germanije (15. divizija SS), imelji takije shitki. Pozhe budet fotki

[Captain Willard]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Aug 21 2007, 01:28 AM)

Может и переправа,только видно что они выходят из вагона и кроме щита других змблем,погон и кокард нет как и обмундирования,оружия.

Нашел я вчера и студийное фото с таким щитком. Завтра отпощу. Но самое забавное, посомтрим теперь на разновидности этого щита

 

Раз ...

[Captain Willard]

Два ...

[Captain Willard]

три

[Captain Willard]

Четыре

[Captain Willard]

Пять

[Captain Willard]

Шесть

[Captain Willard]

Я думаю что если поискать еще - найдется еще столько же. А теперь, по фотографии что я отпостил может кто нибудь сказать, что именно пришито у бойца на рукаве?

 

Давайте прикинем, сколько видов манжетных лент известно:

 

- ручное шитье для офицерского состава

- машинное шитье для офицерского состава

- для рядового состава т.н.тип RZM

- для рядового и офицерского состава ленты BeVo (белая)

- для рядового и офицерского состава ленты BeVo (серая. По сути абсолютно то же что и предыдущая, только цвет нити серебристо-серый).

- BeVo like c шахматкой на обороте

- BeVo like c черным оборотом

 

И эта эволюция заняла 12 лет. вообще для всего СС (ваффен, аллгемайне, германише, ТВ, ВТ и т.д.) И у них нет вариаций практически, они все одинаковые. А тут за два года почти до конца войны понашили столько нарукавных щитков для нужд всего 2-х дивизий ?

[Captain Willard]

Вот еще пример, тоже дахау, тоже вариация. Крайний правый щиток - еще один тип, уже седьмой. На Голландцев отдельное предприятие от всех вышесобранных работало получается?

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Вот и я об этом

[Askold]

Кардинальных разниц я всетаки не вижу - нпр. 1, 4 и 6 похожы (первый ктото косо сфотках или перекрутил), no нр. 2 извествное фуфло (ето кстати самое близкое из того что можно с такими щитками нафуфлить, сделали целую серию для каждой страны). Если подумать так и петлички СС хотя спереди одинакови но тоже имеют многиэ различия на реверсе. В моей скромной опинии они не настолько важны чтобы делать из вещи фальшывку. Может быть что партии делались на разных заводах, может быть что темплейт поламался и нужно было поменять...кто его знает.