БКЗ "2" №285

[Николай2]

На форуме Демченко (http://forum.awards-su.com/viewtopic.php?t=8095) продается вот такой шедевр и , помоемому, уже нашелся покупатель, который предложил более 800$.

[Николай2]

Реверс.

[Николай2]

Номер крупно.

[Efim]

А что ? Я вижу правильный орден с перерезанным номером .

Для свежего фальшака слишком крупные и правильные цифры , значит перерезали не для обмана коллекционеров .

Вот такое понимание текущего момента и выставленной двойки .

[Константин]

Попал коллега на бабки.

[Oleg Rostovski]

Ефим,где и в чем ты видишь "правильный"орден ?

[Александр Фуголев]

Мне тоже орден нравится, 1 разновидность подвесного.

Конечно реверс весь отшлифовали, но сам то знак оригинальный.

[Oleg Rostovski]

Александр,твое мнение вот об этом ?

Нижний № 7246 (сайт мондвор).

[Николай2]

Александр, ну уж ты то должен был обратить на это внимание без подсказки Олега.

[Efim]

Господа ! Мы все видим , что над реверсом «поработали» , кто когда и для чего это сделал – не понятно(предположений может быть много, не исключена и корысть) . Вырубка низа может отличаться, тем более после обточки и шлифовки , но расстояния между щитком и древками по смещению - соответствуют . Т.е. на большинстве «2» и «3» если смотреть с аверса , то справа расстояние от древка до щитка значительно меньше чем слева .

Теперь аверс – какие по нему претензии ? Конфигурация щитка , сама «2» , древко , факел , листья ? Что не так ?

Повторю СВОЁ мнение – знак правильный .

Олег , Николай ,если это фальшак , то скажите своё мнение об исходном материале ? Если полностью «левандос», зачем издеваться над реверсом и рисовать не соответствующие цифры? Сделали бы по однородному полю и «правильно» .

Если щиток «врезали» в обычный боевик , то было бы видно и с аверса , да и на реверсе границу как не затирай , будет проглядывать .

Ваши предположения ??

 

[Ал-др]

Я согласен с Ефимом. Ничего не вижу. Тоже хочу послушать, чем вам

орден не нравиться. Кроме перерезанного номера, естественно.

[Николай2]

Я считаю, что в данном случае в оригинальную пустышку врезан оригинальный щиток. Щиток получил такую странную конфигурацию при вырезке из прежнего ордена, на котором, скорее всего, были значительные потери эмали. При перерезке только номера, врядли задели бы и клеймо.

При врезке щитка, границы врезки заметны только на грубых подделках. Вот как раз, если сильно ее затирать, то она может и проявиться.

 

[Oleg Rostovski]

Сам знак (пустышка) поодлинный несомненно,

но с картушем химичили однозначно .

 

[Efim]

Логично . Выходит , чтобы изготовить это изделие раскурочили 2 ордена ?

Вот бы заглянуть ему в торец и внимательно периметр щитка с аверса обследовать , там ведь и позолоту восстановить на границе стыка в тон или на всём ордене заново надо было .

Значит теперь надо и обычных двоек врезанных опасаться , я уж не говорю о тройках и выше .

Если новый хозяин видит наше обсуждение , может поставит щиток крупно и торец ?

 

[Александр Фуголев]

Олегу спасибо за сравнительный коллаж-разницы в знаках не вижу.

 

Николай что-то я смысла не вижу, чтобы сделать подвесную двойку, надо угробить пустышку и подвесную двойку из этой же серии (картушь то настоящая ).

Помоему ты сам уже сомневаешься в том о чём говоришь.

 

Конечно такие знаки для меня не представляют никакой исторической ценности. За 800 можно куда более интересные вещи купить.

Изменено 13 мая, 2005 пользователем Александр Фуголев

[Oleg Rostovski]

Александр,найти пустышку в хорошем сохране не проблема.

Двойка возможно была сильна убита (что ее почти полностью обесценивает).

А тут раз и заделали эксклюзивный дубликат (перевыдачу) - чем не выгода ?

А вот за 800 особо интересные вещи уже врятли купишь

 

[Александр Фуголев]

Так можно и из убитой двойки перевыдачу сделать, всёравно эмаль перекладывать серебрить и золотить.

А ещё лучше из убитой двойка сделать тройку, картушь вычистить и положить туда пластину с "кривой" тройкой (есть такой вариант) а сверху эмаль.

Демченко как то доказывал, что именно так и делают знаки на Монетном Дворе

[Oleg Rostovski]

Сколько замечательной информации для народных умельцев

[Николай2]

QUOTE (Николай2 @ May 13 2005, 11:40 AM)

Щиток получил такую странную конфигурацию при вырезке из прежнего ордена, на котором, скорее всего, были значительные потери эмали. При перерезке только номера, врядли задели бы и клеймо.

Александр, о том, что щиток взят с некондиции я и писал. Правда, наверно мягковато, поэтому ты и не обратил на это внимание. В противном случае, действительно, нет ни какого смысла все это затевать.

Переделка цифры на щитке - наиболее легко распознаваемая подделка, как мы уже не раз убеждались. Изготовить точную копию цифры, аккуратно установить ее на щиток и хорошо подобрать эмаль, помоемому, ни кому еще не удавалось.

[Александр Фуголев]

Николай, я снимаю перед тобой шапку, по Красным Знамёнам тебе нет равных, раз ты считаешь, что этот знак со вставленной катушью, значит так оно и есть.

Я просто потрясён бешанной энергией Русского Народа, такое делают, для чего и зачем.

Я бы такой знак никогда за 800 не купил, даже настоящий, даже в идеальном состоянии. Обычная подвесная двойка, ничего особенного.

 

 

[Ал-др]

Все таки хотелось бы торец крупно посмотреть. Если картуш врезан, то все равно это будет видно. А так мы только гадаем.

[Александр Фуголев]

Ал-др ничего ты не увидешь на торце, картушь паяют оловом, а потом всё шлифуют и покрывают серебром, короче ничего не видно.

Здесь нежен BAI с его горелкой, крутой мужик, у него все левые картуши повыпадают, а может даже и правые тоже повыпадают если он с пристрастием к проблеме подайдёт.