Орденские книжки

[алекса]

Уважаемые коллекционеры и знатоки советской истории,

Кто знает в какой примерно период записывались или вернее сказать ДОПИСЫвались Награды в Орденские книжки Периода 1945-1950 гг.

Как мне кажется после войны фронтовик менял временные удостоверения на Орденскую книжку, а потом если он получал ещё награды то они просто вписывались, но по какой год это длилось.

Ведь на сегодняшний день в принципе любой может сделать штампики

(или даже написать рукой) и вписать любые награды.

Только по запросу в ЦАМО можно будет найти концы, но это трудно делать.

Например часто попадаются книжки 1946-1949 гг(на Аукционах), с номерами

Ордена Ленина №№ 250***-3*****, которые по номерам выдавались в 1960-70 годах, может ли быть такое.

Я не начто и не накого не намекаю Я просто спрашиваю компетентное мнение.

Если это были награды выслужные, что часто бывало, но тогда это могло быть только до 1958 года, не так ли.

Когда Я брал у людей почему-то всегда было несколько книжек.

По моему очень интересная Тема для обсуждения.

 

 

[Николай2]

Тема действительно интересная, но видно ни кто, к сожалению, толком ответить не может.

[Игорь Пак]

Больно сложный вопрос, ведь каких-то нормативных документов пока не нашли, хотя наверно и не искали. То есть совершенно понятно, что с какого-то периода на каждый орден давали свою орденскую книжку.

Мне кажется надо начинать с 1958 года, тогда вышел указ об отмене награждения за выслугу и разбираться. Возможно два пути. Искать нормативный документ, но боюсь этот документ был служебный и ни где не публиковался. Или смотреть по коллекциям документы на один орден, может наберем статистику.

Но, возможно, военным продолжали вписывать в старую книжку новые награждения.

 

 

О порядке награждения орденами и медалями СССР

В целях дальнейшего поощрения творческой активности и инициативы трудящихся в решении задач хозяйственного и культурного строительства и изменения сложившейся в послевоенные годы практики, при которой награждение граждан СССР главным образом производилось за выслугу лет, президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Признать необходимым, что впредь присвоение звания Героя Социалистического Труда, награждение орденами и медалями СССР должно производиться за конкретные успехи в хозяйственном и культурном строительстве, за выдающиеся заслуги в развитии науки и техники, в укреплении обороны государства, в области государственной и общественной деятельности.

2. Установить, что представление к награждению производится министерствами и ведомствами СССР, центральными органами общесоюзных общественных организаций и обществ трудящихся и Советами Министров союзных республик.

3. Отменить награждение орденами и медалями СССР за выслугу лет.

4. Признать утратившими силу указы и постановления Президиума Верховного Совета СССР согласно приложению.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. ВОРОШИЛОВ.

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР М. ГЕОРГАДЗЕ.

Москва, Кремль. 11 февраля 1958 г.

 

[Александр Фуголев]

Учитывая свои наблюдения, ордена 60-70 годов уже выписывались вместе с отдельной Орденской Книжкой даже для людей имеющих Орденскую Книжку военных лет.

[алекса]

А Я, Учитывая свои наблюдения, могу добавить что неоднократно встречал ордена(даже выслужные) в 50 годах, которые уже выписывались вместе с отдельной Орденской Книжкой даже для людей имеющих Орденскую Книжку военных лет.

Может быть это мне просто повезло , но я уверен, что те фалеристы-коллекционеры которым действителено интересна наша история просмотрят свои коллекции на предмет записей наград в Орд.книжки.

Вообще предлагаю попробовать определиться, если конечно это возможно (на сегодняшний день),до какого всётаки периода вписывались награды в старые книжки, Только определяемся по НОМЕРАМ и тогда уже по ГОДАМ.

Например : Орден ЛЕНИНА -- №№ по 212*** или312*** или 412*** и т.д.

в каком году выдавался до 1958 или после, таким образом попробуем разобраться кто вписывал сам, а где законно.

Посмотрите по книжкам..........................................................................

 

Разговаривал со своим дядькой на данную тему, он получил БКЗ-выслужной в 1957 году, и ему вписали его вторую книжку где были уже записаны выслужные БЗ и КЗ, но при этом извинились и сказали что нет пустых бланков.

В 1962 году он получил Отечку неврученную (приказ от 1943 года), и ему выдали ещё одну книжку.

Но самое интересное что в 1985 году выдавая Юбилейную и удостоверение

Участника войны, в военкомате предложили ему поменять все его книжки потрепавшиеся на одну (единую), он сначала согласился, а когда его вызвали он отказался, так ему выдали новую, а старые оставили на память.

Вот такая история т.е. от первоисточника.

 

[Александр Фуголев]

Тут надо разбираться с каждой конкретной книжкой. Нет здесь чётких границ, были книжки-выпписывали новые, не было вписывали в старую.

Я имею ввиду период 50-60

[Efim]

Вот Дедушку дописали к трудовику .

[Oleg Rostovski]

QUOTE (Bonewur @ Dec 22 2004, 06:14 PM)

Тут надо разбираться с каждой конкретной книжкой. Нет здесь чётких границ, были книжки-выпписывали новые, не было вписывали в старую. Я имею ввиду период 50-60

Для нечистых на руку продавцов это очень удобно.

[Александр Фуголев]

Ефим, а почему ты считаешь, что дедушку дописали, ведь номер соответствует 1953 году.

[-X-]

Дописали , или "дописали" ?

По моему его частично допечатали , частично дописали , вручили орден и записали в уже имеющуюся орденскую книжку выданную двумя годами раньше.

[-X-]

"Дописан" номер к БЗ.

"Дописан" Нахимов

[-X-]

X...

[-X-]

X,,,,,

[bovilad]

Считаю тему абсолютно убитой.Ввиду огромного числа фальшаков и желания

многих иметь вещи с гарантией вписывают со сташной силой и дилеры и сами

коллекционеры (знаю некоторых) и делать выводы без нормативных доку-

ментов и законодательных актов трудно.

[Efim]

Название ордена допечатали , а номер и дату дописали , имел ввиду не фальсификаторов , а то , о чём говорилось выше - без выдачи отдельной книжки .

[Efim]

По книжке к медалям согласен с "Х" , там можно было и парочку Ушаковых дописать если влезут !