Площадки на «зеркалках»

[Игорь Пак]

Продолжаем полемику по площадкам для номера у зеркалок КрЗн, начатую на http://sammler.ru/index.php?showtopic=243&st=40

Я не совсем согласен с Николаем, обещал разъяснить свое мнение, немного задержал ответ, оказалось не пара часов. :0(

 

Николай писал: «Вкратце, разновидности площадок описаны мной в Аверсе 6. Подробнее описал в совместной с Дуровым книге по Красным Знаменам.

Кому лень заглянуть в Аверс 6 (среди них и Игорю) вкратце отвечу.»

 

Напрягся, оторвал, заглянул. Что такое «четкость контррельефа нижней половины реверса»? А так, действительно «вкратце». :0) Говорится о том, что площадки были разные и все, то есть по сути ни чего не говорится.

Я просмотрел все сканы зеркалок, какие у нас есть и мне удалось выявить 12 различных площадок, возможно их было больше, очень сложно подчас что-то разглядеть на маленьких сканах. От всего сердца благодарю всех соратников, которые прислали нам с Андреем эти сканы и приношу извинения за то, что некоторые я использую без разрешения. Если кто-то будет этим не доволен, пишите, я поменяю скан.

 

Николай писал: «Когда выяснилось, что на столь четком контррельефе ордена выписывать номера, особенно уже трехзначные, стало затруднительно, решили для этого внизу ордена сделать площадку. Но, только что изготовленные штампы выкидывать не стали, а решили просто спилить (срезать) рельеф орнамента в низу ордена на штампе. Сделали около тысячи орденов, периодически что-то подправляя, но все равно получалось не то. Затем решили попробовать на другом штампе сделать более аккуратную площадку, номера где-то 1200-3000»

 

В принципе согласен, но на счет 1000 не согласен. 1000 экземпляров это где-то до номера 1170, посмотрим что мы имеем в этом диапазоне, а за одно и в следующем 1200-3000, получается 5 штампов.

 

Собственно само место куда потом площадка встанет.

[Игорь Пак]

1. плоская площадка с выпуклостями слева над древком:174, 248, 258, 524, 659, 789

[Игорь Пак]

2. Неровная площадка А: 365, 414, 492, 668, 1614, 2454

[Игорь Пак]

3. Неровная площадка Б, очень похожа на площадку 2, но у этой есть контррельеф справа у гурта, а у 2 нету, хотя это может быть и износ штампа, тем более известен только один знак – 692

[Игорь Пак]

4. Вогнутая площадка с остатками конррельефа: 808, 981, 1096, 1132, 1148, 1250, 2093, 2448

[Игорь Пак]

5. Плоская площадка с остатками контррельефа в верхней части: 980, 1384, 1577, 1797, 1854

[Игорь Пак]

Ни какого подправления, это все разные штампы, причем если с первые три получились путем стачивания штампа, то 4 и 5, как и все последующие получались каким-то другим методом. Такое впечатление, что 4 и 5 площадки получались, может быть, завариванием этого участка штампа, с последующей обработкой и полировкой, этим можно объяснить то, что рельеф площадки глубокий, а все равно, иногда остаются углубления от старого рельефа. (это версия)

 

Николай писал: «Затем решили попробовать на другом штампе сделать более аккуратную площадку, номера где-то 1200-3000, затем на следующем, номера 3000-8465.»

 

Диапазон 1200-3000 мы рассмотрели выше, посмотрим 3000-8465. 3 штампа, возможно там еще один, но сложно рассмотреть плохой скан. Все площадки вогнутые.

 

6. узкая: 2772, 3169, 3219, 3621, 4033, 4050, 4190, 4420, 5210?, 5151?, 5282,

[Игорь Пак]

7. есть остатки контррельефа над древком знамени слева: 2911, 3474, 4787?, 4945, 4956?

[Игорь Пак]

8. есть крупный фрагмент контррельефа в центре и чуть ниже правее, а так же над древком знамени: 5377, 5977, 6327?, 6506, 6854, 6925, 7054, 7100, 7253, 7437, 7506, 8191

[Игорь Пак]

9. гладкая вогнутая площадка: 7352, 7649?, 7652, 8194

[Игорь Пак]

Николай писал: «И так они экспериментировали весь 1932г., изготовив много разновидностей с взаимно пересекающимися диапазонами номеров, пока не сделали новый маточник уже с площадкой. И в 1933г уже новыми штампами с этого маточника были изготовлены оставшиеся "зеркалки"»

 

Я считаю, что новый маточник не изготавливали, тогда бы мы нашли бы разницу, не возможно было повторить маточник в те годы. Скорее всего, просто откатали технологию изготовления этих площадок. :0) Хотя, мне кажется, что, скорее всего, маточником для реверса был штамп аверса, но все равно мне кажется

Я рассмотрел еще 3 разных площадки.

 

10. Отличается от 9, отличия слева от древка и справа от факела у гурта: 8592, 8790, 9066, 9068, 9068, 9094, 9296, 9234, 9418, 9441, 9503, 9604, 9860, 10291?, 10689, 11075, 11453, 12043, 14210, 14254, 14392, 17556, 17934, 18302, 18409, 18500, 18609, 18660, 18916, 19007, 19659, 19675, 19787. Там вообще-то есть некоторая разница среди площадки 10, но она сложно улавливаема, так что будем считать, что это все одинаковые.

[Игорь Пак]

11. Присутствуют два выступа один почти в центре, другой ниже правее, расположение этих выпуклостей точно совпадает с выступами на контррельефе ордена без площадки, на основании этого, я подозреваю, что нового маточника не было: 11687, 11905, 12037, 13435, 13789, 13796, 13928, 14000, 19172, 19435

[Игорь Пак]

12. непонятная перемычка в углублении между площадкой и эмалевой лентой, кто-то скажет - штамп сломался, но ведь эта перемычка возвышается над плоскостью площадки, следовательно, на штампе там углубление:11024, 11276, 14294, 14610, 15046, 15132, 15345, 15672?, 15932, 16414, 16526, 16628, 16673, 16840, 16885, 16900, 17107, 17414, 17512

[Игорь Пак]

Николай писал: «Вот вкратце и все»

 

Ну и у меня все.

Хочется услышать замечания, так все это на скорую руку.

Может кто сканы еще пришлет, что бы расширить и углубить?

[вадим]

чем могу...

[Николай2]

Игорь, проделанная тобой работа вызывает уважение.

Вот еще одна разновидность - пупрышек (бугорок) над древком факела. Такой же у № 19435

Изменено 18 декабря, 2004 пользователем Николай2

[Игорь Пак]

Спасибо Вадим!

Николай! Значит еще один штамп? Тринадцатый. А я на эту точку не обратил внимание.

Оказывается ты все знал, но молчал

.

[Николай2]

Игорь, действительно, только благодаря твоей дотошности, мои слова, что почти каждая тысяча в первых девяти тысячах, имела свою разновидность, подтвердилась. Ты и привел девять разновидностей. У меня просто не хватило терпения все это наглядно подтвердить. Я дал общие тенденции отличий. Правда ты так и не проанализировал размеры площадок и отличия деталей самого реверса орденов.

Но, т.к. вряд ли для широкого круга коллекционеров, имело смысл все эти отличия подразделять, я не стал этого делать. Ведь, по моему мнению, коллекционеры не станут приобретать "зеркалки", как разновидности, по этим признакам. Это необходимо для так называемых специалистов, которые по небольшим отличиям каждого диапазона номеров, должны определять достоверность орденов. И то, не окончательно, а как один из аргументов.

По поводу доработки штампов, я с тобой не буду спорить. Я высказал свое мнение в общих чертах. Ты все решил конкретизировать. Со многим я согласен, а с чем не согласен, то это мелочи, дискуссия по которым потребует приведения черезмерного количества косвенных фактов. Нет смысла. Все это лучше обсуждать при личных беседах, за хорошим столом и когда масса свободного времени.

Еще раз спасибо за приведенную подборку разновидностей площадок.

Изменено 19 декабря, 2004 пользователем Николай2

[Игорь Пак]

Николай! Что-то я перечитал твои сообщения и не нашел упоминания «что почти каждая тысяча в первых девяти тысячах, имела свою разновидность», наверно пропустил.

Отличия в деталях самого реверса я не нашел, наверно плохо смотрел, на меня сильно оказывает влияние то, что я считаю, что маточник был один, поэтому, наверно, я их и не вижу.

А вообще даже обидно, я думал, поспорим (в спорах рождается истина, ну это ты помнишь), а получился монолог какой-то.

 

[Николай2]

Спорить с умным человеком - себя позорить. Уволь.

Ну а о разновидностях в первых девяти тысячах я писал в Аверсе 6. Там же, на стр.103, даны две основные разновидности реверса: с четким контррельефом реверса всего ордена и с нечеткой нижней половиной. Если тебе снова лень туда заглянуть, то можно будет и здесь их выставить.

А если ты хорошенько рассмотришь реверс орденов с нечеткой нижней половиной, то обнаружишь еще одну разновидность площадки, если ты уж щитаешь разновидностью выступ в нижней канавке реверса ленты. У этих орденов, с обеих сторон площадки, этой канавки совсем нет.

[Игорь Пак]

Ну уж умный.

Вот до Аверса я опять не добрался. Оторвал свою…от кресла. Нашел про девять тысяч. Виноват.

Лучше поставь сканы этих Боевиков здесь, ведь не все купили Аверс, ну и поспорим.

 

[Николай2]

Тебе, Игорь, лишь бы поспорить.

Вот орден со сглаженным контррельефом нижней части реверса и с высокой площадкой.

К стати, перед буквой "в" отчетливо видна точка. Эта точка на многих орденах гуляет по реверсу знамени.

Изменено 21 декабря, 2004 пользователем Николай2

[Николай2]

А это, для сравнения, один из многих орденов с четким контррельефом.

[Игорь Пак]

Посмотрим по сглаженному контррельефу, не готов отвечать.

А вот точка очень интересная. Ни когда не обращал внимание. Действительно ползает по всему знамени, причем практически не совпадает, не нашел только одну пару, у остальных в разных местах.

Может это раннее технологическое клеймо?

Вот посмотри, похоже керном набито.

 

[Николай2]

Игорь, теперь тебе еще надо провести анализ, почему при одинаковом размере ордена и высоты венка на аверсе в нижней части ордена, высота площадки на реверсе разная.

И еще один не скромный вопрос: почему у тебя уровень 1, а у Сливина - 3 и, что надо сделать, что бы достичь 3-го уровня.

[Роман Сливин]

Потому, что я круче.

Очень сильно круче ...

 

Уровень зависит от примитивного кол-ва сообщений.

Но я думаю тебя больше интересовало, не почему у Игоря 1, а у Сливина 3.

А почему у тебя 0!

[Игорь Пак]

Николай! Роман написал 3хх сообщений, я 1хх, а ты 0хх.

Панимаишь?

 

[PATRIK]

Какие злые и не душевные люди..

[BAI]

Сказал patrik, написавший 0хх сообщений, а уровень у него 1

 

Что вы как дети малые.....

[Александр Фуголев]

А меня больше всего мучает вопрос кто на форуме ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ № 1.

Уже ТРЕТИЙ раз спрашиваю, Роман молчит.

[Игорь Пак]

Алекс!

Ты что, не можешь посмотреть участников?

Ну если не можешь, то получай – dax – пользователь №1

 

[Александр Фуголев]

Спасибо Игорь, теперь буду спать спокойно.