ПВО и ЗРВ

[Александров]

Новый раздел по войскам ПВО и радиотехническим войскам ПВО.

 

Стандартный знак войск ПВО. Ушел в небытие вместе с видом ВС, но еще встречается на рукавах курсантов в Киеве.

 

Управление войск ПВО ВС Украины создано на базе управления 8 отд. Армии ПВО в Киеве.

[Александров]

Знак войск ПВО для управлений корпусов ПВО (все они остались еще от ВС СССР, потом были расформированы).

 

К знаку шли верхние дуги.

[Александров]

Верх для управления и частей 28 корпуса ПВО во Львове.

При Союзе корпус входил в состав 2 отд. Армии ПВО в Минске, но с распадом СССР стал "украинским".

[Александров]

Верх для 49 корпуса ПВО в Днепропетровске.

 

(цвет может быть как синим, так и черным, сами знаки 1 и 2 есть и шитые и резиновые).

[Александров]

Верх для 60 корпуса ПВО в Одессе.

[Александров]

Знак 141 УЦ ПВО где-то на Западе (пока не знаю)

[Валера-UA]

Отличные нарукавники!!!!!

 

 

[Александров]

Вот интересный знак чего-то из ПВО, но его принадлежность неизвестна. Достал в Харькове. Но вот полков с номером 2000 в Украине не встречал.

Может, у кого есть мысли?

[Adam]

А что за технология изготовления?

 

Может быть "2000 год"?

[Валера-UA]

Похоже на краску......что-то похожее я выставлял в Морской пехоте...только-что мой знак не был обшит нитью по краю.......

 

......может для дембелей?.....и 2000 действительно год?.....согласен с Димой.

 

 

[Александров]

Технологию описать не могу. Что-то типа лакированого рисунка на войлочной или байковой подкладке. В Крыму подобных много было.

 

Вполне может быть, что 2000 это год. Все равно интересно, откуда заказ поступил. Вряд ли специально для дембелей делали, хотя...

 

 

А вот еще загадка - полный набор атрибутов, но в Славянске даже полка нет - никакого. Но есть что-то типа склада ПВО - может для них так круто сделали?

[SHPARIVNYK.UA]

И еще пара нашивок от Александрова:

 

ЗСУ ПВО 1017 гв зрбр

[Александров]

1067 зрп - единственная часть, что пережила свою 161 дивизию.

[SHPARIVNYK.UA]

И еще одна нашивка от А. Александрова

 

ЗСУ ПВО 223 зрбр 2

[Александров]

Более ранний знак 223 зрбр

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Александров @ Jan 11 2008, 04:34 PM)

1067 зрп - единственная часть, что пережила свою 161 дивизию.

Мы говорим только о Войсках Противовоздушной обороны, или о ПВО Сухопутных войск тоже? Это, как известно, вещи разные. Так, эта нарукавная эмблема принадлежит именно части ПВО СВ.

[Александров]

Дело в том, что в Украине нет ни ПВО страны, ни ПВО СВ в чистом виде.

ПВО страны вошло в ВВС/Воздушные силы, а ЗРВ СВ больше дивизиона мехбригады, я давно не встречал, хотя раньше были армейские ЗРБР.

 

При расформировании (или оптимизации) механизированных и танковых дивизий, их ЗРП выводились из состава дивизий в подчинение ПВО, чем они закончили? как правило, расформированы или свернуты в дивизионы.

Так было и с ЗРП 24 мд, 25 гв мд, 72 гв мд, 93 гв мд.

1067 ЗРП из 161 мсд стал отдельным одним из первых, т.к. 161 дивизии ЗСУ не было, а только бригада на ее основе.

 

Вообще по "белой книге" - ЗРБР в полки, а полки снова в бригады. Я сам запутался.

 

Думаю, не суть важно, какое ПВО - его и так не много. Хотя чисто дивизионные ЗРП будем показывать в комплекте своей дивизии.

 

 

Вот тоже 25 бригада ПВО в Стрыю.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Александров @ Feb 18 2008, 05:58 PM)

Дело в том, что в Украине нет ни ПВО страны, ни ПВО СВ в чистом виде. ПВО страны вошло в ВВС/Воздушные силы, а ЗРВ СВ больше дивизиона мехбригады, я давно не встречал, хотя раньше были армейские ЗРБР. При расформировании (или оптимизации) механизированных и танковых дивизий, их ЗРП выводились из состава дивизий в подчинение ПВО, чем они закончили? как правило, расформированы или свернуты в дивизионы. Думаю, не суть важно, какое ПВО - его и так не много.

Действительно, Войска Противовоздушной обороны вошли в состав Воздушных Сил. А вот ПВО Сухопутных войск никуда не делась - части есть, пусть и в сокрещенном виде. Вот Вы говорите: "Неважно, какое ПВО".

Позвольте с Вами не согласиться - в этом вопросе детали имеют большое значение. А то будет как в известной книге Карпова-Табачника, где нарукавные эмблемы частей ПВО СВ очутились в разделе Войск ПВО, взять тот же 1067 зрп.

По крайней мере, было бы хорошо отмечать принадлежность к собственно ПВО или ПВО СВ во избежание путаницы.

Изменено 19 февраля, 2008 пользователем Mykola Chmyr

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Александров @ Dec 4 2007, 06:38 PM)

Верх для управления и частей 28 корпуса ПВО во Львове. При Союзе корпус входил в состав 2 отд. Армии ПВО в Минске, но с распадом СССР стал "украинским".

По состоянию на 2003 г. существовали дуги еще с такими надписями: "КОМАНДУВАННЯ", "2 ДИВІЗІЯ", "ХАРКІВСЬКИЙ ВІЙСЬКОВИЙ УНІВЕРСИТЕТ" (в последнем случае дуга "полуторная").

[Ruslan]

Где то я это уже видел????

[Ruslan]

А это ДМБ - 2000. Было б круто если бы Владивосток -2000.

[Ruslan]

А тут ворожина лезет, не секрет от кудаво!

[Ruslan]

Ну и в общих чертах, если позволите. Использование местной символили - вещь административно наказуема. Посколько относится к сфере прибыли органов местного самоуправления, требует разрешения и определенной оплаты. Подобного рода нигилизмом страдают все воинские формирования Украины. Довелось созирцать проект флага части в основу которого был положен местный герб (городка) - Вы флаг Макдональса видели в аккурат один в один получился.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Ruslan @ Feb 20 2008, 05:29 PM)

Ну и в общих чертах, если позволите. Использование местной символили - вещь административно наказуема. Посколько относится к сфере прибыли органов местного самоуправления, требует разрешения и определенной оплаты.

Как бы там ни было, использование местной символики - весьма удачное решение, не правда ли?

Нельзя ли привести ссылку на нормативно-правовой акт, регулирующий этот вопрос?

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Feb 20 2008, 07:02 PM)

QUOTE (Ruslan @ Feb 20 2008, 05:29 PM) Ну и в общих чертах, если позволите. Использование местной символили - вещь административно наказуема. Посколько относится к сфере прибыли органов местного самоуправления, требует разрешения и определенной оплаты. Как бы там ни было, использование местной символики - весьма удачное решение, не правда ли? Нельзя ли привести ссылку на нормативно-правовой акт, регулирующий этот вопрос? Коля это право местных властей к примеру вот: http://chernigiv.com/news/view.asp?Id=855&IdType=1

[Ruslan]

Не категоричен. Просто мне кажется, не стоит на символ любой части лепить трезуб, ленточки, и другие банальности. Помещать туда же герб городов, сел и райцентров да еще с указанием года основания....Мне кажется не коректно. Этак можно лепить и год выпуска пива, только простой вопрос. А какое сие имеет отношение к воинской части. Ну у нас же не воинские поселения. А то, что частям всякие названия лепят, так это проблемы тех кто их присваивает.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Feb 20 2008, 08:55 PM)

Коля это право местных властей к примеру вот: http://chernigiv.com/news/view.asp?Id=855&IdType=1

Да, но в любезно предоставленной Вами ссылке речь идет, в основном, о сувенирной продукции. Более того, получается, что на законодательном уровне вопрос о местной символике и порядке ее использования все-таки не урегулирован. Поэтому, обязательны ли постановления местных рад для войсковых частей - тоже вопрос.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Александров @ Feb 21 2008, 09:50 AM)

Интересно, если Президент присваивает воинской части ПОЧЕТНОЕ наименование, типа "Теребовлянская", то кто кому деньги за это должен?

Что интересно, согласно Указу Президента Украины от 30.10.2000 № 1173, регулирующему вопросы о почетных наименованиях частей, почетные наименования с названиями городов, местностей или рек могут присваиваться только в военное время за боевые подвиги.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Ruslan @ Feb 21 2008, 12:26 PM)

Помещать туда же герб городов, сел и райцентров да еще с указанием года основания....Мне кажется не коректно.  А какое сие имеет отношение к воинской части. Ну у нас же не воинские поселения.

Почему же, довольно-таки корректно. Рекомендую книгу М.Слободянюка "Військова символіка України. Відродження з попелу" - на сегодняшний день лучшее исследование по современной символике ВС Украины. В книге имеется мощный теоретический раздел, а также разделы о нарукавных эмблемах некоторых армий мира. Так вот, если взять, например, Бундесвер, то нарукавные эмблемы практически всех сухопутных бригад и дивизий созданы на основе гербов земель, где они дислоцируются. В вооруженных силах Швеции с земельным гербом сочетают символы родов войск. Так что отображать в нарукавной эмблеме место дислокации части все-таки стоит. Более того, это бывает весьма полезным. Например, когда мы дорабатывали нарукавную эмблему Объединенного научно-исследовательского института Вооруженных Сил (г.Харьков), командование само захотело, чтоб на ней присутствовал харьковский герб. Как сказал их представитель: "Зайду в горадминистрацию вопрос решить, посмотрят, увидят герб - ага, значит, "свои"!"

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Mykola Chmyr

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Feb 21 2008, 08:43 PM)

QUOTE (Ruslan @ Feb 21 2008, 12:26 PM) Помещать туда же герб городов, сел и райцентров да еще с указанием года основания....Мне кажется не коректно.  А какое сие имеет отношение к воинской части. Ну у нас же не воинские поселения. Почему же, довольно-таки корректно. Рекомендую книгу М.Слободянюка "Військова символіка України. Відродження з попелу" - на сегодняшний день лучшее исследование по современной символике ВС Украины. В книге имеется мощный теоретический раздел, а также разделы о нарукавных эмблемах некоторых армий мира. Так вот, если взять, например, Бундесвер, то нарукавные эмблемы практически всех сухопутных бригад и дивизий созданы на основе гербов земель, где они дислоцируются. В вооруженных силах Швеции с земельным гербом сочетают символы родов войск. Так что отображать в нарукавной эмблеме место дислокации части все-таки стоит. Более того, это бывает весьма полезным. Например, когда мы дорабатывали нарукавную эмблему Объединенного научно-исследовательского института Вооруженных Сил (г.Харьков), командование само захотело, чтоб на ней присутствовал харьковский герб. Как сказал их представитель: "Зайду в горадминистрацию вопрос решить, посмотрят, увидят герб - ага, значит, "свои"!" Николай, а что происходит когда часть меняет дислокацию?

[Ruslan]

Николай, а что происходит когда часть меняет дислокацию?

- Да, что происходит? Или уже не свои?

А касаемо ФРГ - (страна федеративная), Швейцария там вообще териториальная самооборона, тобиш армия. Эмблема части должна быть читабельна и через 100 лет. Не зависимо от отношений с главой обладминистрации или мером города. Вот например США, Великобритания, та и в.ч. Вермахта. Список можно продолжать, до бесконечности.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Ruslan @ Feb 22 2008, 08:59 AM)

Николай, а что происходит когда часть меняет дислокацию? - Да, что происходит? Или уже не свои? А касаемо ФРГ - (страна федеративная), Швейцария там вообще териториальная самооборона, тобиш армия. Эмблема части должна быть читабельна и через 100 лет. Не зависимо от отношений с главой обладминистрации или мером города. Вот например США, Великобритания, та и в.ч. Вермахта. Список можно продолжать, до бесконечности.

В случае изменения дислокации герб вполне может быть заменен другим. В нашей практике таких случаев не было.

Территориальное устройство страны (унитарное или федеративное) вряд ли имеет прямое отношение к вопросу размещения гербов - Франция страна унитарная, а в символике частей городская геральдика используется.

Относительно читабельности эмблемы - конечно, хотелось бы, чтобы она не утрачивала актуальность как можно дольше. Однако принципу отображения дислокации путем размещения областных и городских гербов это не противоречит. Тут куда более важное значение имеет отсутствие надписей, особенно типа "бригада", "полк" и т.п. Вот здесь как раз изменения происходят часто.

Пример Великобритании не совсем корректный. Там система символики частей и соединений сухопутных войск совершенно другая (опять-таки рекомендую книгу М.Слободянюка).

Как бы там ни было, размешщение на нарукавной эмблеме части герба города, где она расположена, делает эмблему яркой и выразительной, подчеркивает связ армии с народом.