Вопрос по roundshiers (рундаширам)

[Игорь фон Швендик]

Интересует решительно все по этому вопросу!

Пожалуста помогите!

 

Ничего путного по истребителям мушкетеров не находил.

 

Кстати, Аdam считает что таковых не было вовсе.

Единственное что мне известно что они сущ-вали примерно 1550-1660.

Вооружены круглыми щитами.Главное задание атаковать мушкетеров во время зарядки.

 

Помогите кто чем может.

[Adam]

Чтобы никто не мог атаковать мушкетеров во время перезарядки, существовали пикинеры. Да и залповой стрельбы тогда в нашем понимании не было. А было "караколирование", при котором за стреляющей шеренгой стояла шеренга с заряжеными мушкетами.

 

Впрочем, будет смешно, если кто-то найдет по ним что-то. Последних воинов с мечом и щитом пороховой эпохи, которых я помню - это шотландцев. Но это от недостатка огнестрела, не более.

[Игорь фон Швендик]

А вот и шотландцы.(Битва при Каллодене 1746)

 

И то заметьте - совсем в другую эпоху!

[Алексей Дмитриевич]

Про истребителей мушкетёров не слыхал.Но в описываемое вами время ,при испанских терциях(мушкетёры ,прикрытые пикинёрами) была группа людей,вооружённых небольшим щитом и коротким мечём,которые действовали в "партере" .В случае ,когда терции упирались друг друга копьями,они как бы сказать помягче,проползали на четвереньках под копьями и поражали вражеских копьеносцев и солдат снизу.Так как копья были очень длинные,возможности противостоять им не было."Подрезав" пикинёров из первой шеренги ,они проникали внутрь вражеской терции и нападали на пикинёров со спины,а также на аркебузиров(которые позднее стали мушкетёрами).И те и другие в этом случае были беззащитны.А испанские терции(в это время),благодаря такому приёму,слыли непобедимыми.Пример можно посмотреть в конце фильма "Капитан Алатристе".

После изобретения багинета(штыка) и появления действенной полевой артиллерии, возможность использовать таких бойцов пропала.Терции превратились в каре.

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем mitrich45

[Adam]

Сейчас специально посмотрел конец "Капитана" - режуться пикинеры и мушкетеры. Никаких специальных товарищей, тем более со щитами, нет.

[Алексей Дмитриевич]

Ну как же,когда сталкиваются две терции французская и испанская,испанцы отправляют под копья несколько человек,которые снизу режут французских пикинёров.

[Adam]

Они там под копьями вообще активно режуться, включая главного героя. Щитов в руках у них нет. Среди испанцев можно заметить занкомые персонажи - пять минут назад они стояли с мушкетами.

 

Я бы посоветовал Вам, Митрич, поискать по названию - интереснейшее открытие, знаете ли!

[Игорь фон Швендик]

Я был бы очень признателен , если кто-то что-то действительно найдет по этому поводу.

 

Ну во всяком случае, глядя на гравюру ''Грюнвальдская битва'' из книги польского хрониста 16 в. Бельского, там можно найти персон, которые вооружены как и какими-то пищалями странной конструкции, так и меченосцев с щитами и мечами.

 

То же самое можно сказать и про битву при Павии.(Позже гравюры скину.)

[Алексей Дмитриевич]

Adam ,фильм я привёл для примера тактического действия.Я не утверждал,что это и есть истребители мушкетёров.Почитайте пожалуйста внимательно мои тексты.

Товарищ попросил дать любую информацию,которая может помочь в его поисках.Я попытался помочь.С вами в спор о существовании ,такого рода бойцов ,не вступал.То,что фильм показывает всё правильно не утверждал.Фильм есть фильм.Поэтому не понимаю вашего агрессивного настроя.Можно подумать,что это я испортил систему голосования в Раде.

Название набирал в интернете и прочитал действительно много интересного и до того мне не ведомого.Но писать об этом не стал.Имею право.

 

P.S.Извиняйте если где ошибся в орфографии.

Изменено 12 декабря, 2007 пользователем mitrich45

[Adam]

М-да!... Миром правит два зла: деньги и интернет... Не было у меня никакого "агрессивного настроя" и сейчас нет! Я даже смайлик поставил! И сейчас ставлю в знак своих добрых намерений!

 

Изменено 13 декабря, 2007 пользователем Adam

[Алексей Дмитриевич]

Принято.

[Adam]

Учитывая, что кроме нас троих никто не принял участия в дискуссии, выскажу свое мнение "прилюдно": этих "раундширов" придумали создатели игры "Казаки" для каких-то своих представлений о военном деле позднего средневековья. "Кондуит и Швамбрания", в общем.

[Игорь фон Швендик]

Игрушка грешит весьма многими отклонениями.

Но слишком , кажется сложно все это выдумывать.

 

Roundshiers (Austria)

 

In Austrian army, a few detachments of infantry armed with cold steel still remained. The mission of those brave soldiers was to wait for a break in musketeers' shots and assault an enemy to breach his pikemen's file or chop his musketeers. In XVI-XVII centuries, musketeers were not too effective and depended much on the weather. A Roundshier was armed with a sword and equipped with plate mail armor and a Rundschild - a small round shield. In a battle formation, Roundshiers occupied the front lines. Later on, as firearms were developed, this echo of medieval infantry has vanished completely.

 

Касательно фильма - там тоже лапши могли навешать.Но все равно спасибо Митриху .Возможно создатели казаков (как и фильма) руководствовались какими-то неизвестными документами, или просто мы чего-то , в самом деле не знаем.

 

Мое мнение - подобный род войск мог сущ-вать примерно до 1525 года , когда была отработана тактика караколирования, и все эти стрелки смогли наносить какой-то существенный вред.Но никак в 30-летнюю войну!!!

Возможно это какая-нибудь иррегулярная пехота.

 

[Adam]

Да какие нах "неизвестные документы" для поколения "асфальт с Кока-Колой"?!! Хотя бы потрудились правильно, по-немецки название написать! Я уже молчу о том, чтобы на немецкий перевести свою галиматью! Фуфло! Фальшивка! Хвэнтези!!!

[Игорь фон Швендик]

Уважаемый Адам!

Я , было, уже вам поверил, но наткнулся на такую картинку

Справа отчетливо видно группу с щитами...картинка датируется 1572

короче тут Варфоломеевская ночь.

[Adam]

Хочеться верить в Кондуит и Швамбранию? Пожалуйста - верьте! В нидзя-черепашек, раундширов, в спасатели спешат на помощь... Меня увольте!

[Игорь фон Швендик]

Не хочется!Но эта картинка!!!....

Да а за флот австро-венгерский спасибо отдельное.

[Adam]

Ну и где на этой картинке написано, что эти два мужика (два! Остальные - аркебузиры!) являются мифическими "раундширами"? Там вообще не война показана, а резня! Режут, как мы видим, при помощи холодного оружия, дубинами избивают. Почему бы кому-то не вооружиться дополнительно щитом?

 

Если завтра неучи выдумают каких-нибудь "хелметсвиаров", то эта картинка станет доказательством их существования, потому что аркебузиры на ней носят морионы?

[Игорь фон Швендик]

А вот буквально седня док фильм про Кортеса показывали, так там исанцы вовсю с щитами бегали...

[Adam]

Ну, и дальше? Все из называли "раундширами"?

 

Что Вы, собственно, хотите узнать? Использовались ли в раннюю пороховую эпоху холодное оружие и щиты? Да! Причем на Востоке дольше, чем на Западе. Существовал ли род войск "раундшир"? Нет! Это выдумка одних компьютерщиков для других: "И тут я телепортировался через стены... Я поколдовал и мои все мертвые ожили..." и тому подобная неисторическая дребедень!