India Mutiny Medal.

[tanais]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста по поводу данной медали (Фото продавца) и особенно правильности надписи на гурте.
Надпись John Evans, 97th Regt.

Видно что в надпись корректировалась, продавец это не скрывает и объясняет официальным исправлением и путаницей с именем награжденного, это в принципе подтверждается и роллом, в котором имеется 2 James Evans,  Первый из них умер судя по едва различимой надписи в 1859 году (3, 4 фото с конца), а возле второго  из них имеется ремарка о не правильно написанном имени (1, 2 фото с конца). См фото. 

На DNW John Evans есть и имеется следующая ремарка: Listed as "James Evans (2nd) " on Roll, there was only 1 man of this name, the other Evans was John.

Хотелось бы услышать Ваши мнения, о том что это, интересный случай награждения и официального исправления имени или не плохая подделка.... 


 

[Алексей Дмитриевич]

 

Хотелось бы услышать Ваши мнения, о том что это, интересный случай награждения и официального исправления имени или не плохая подделка.... 

 

 

 

Хотя гуртовая надпись и не соответствует British Army ,а очень похожа на Royal Navy,моё мнение - первый вариант.

[tanais]

 

 

Хотелось бы услышать Ваши мнения, о том что это, интересный случай награждения и официального исправления имени или не плохая подделка.... 

 

 

 

Хотя гуртовая надпись и не соответствует British Army ,а очень похожа на Royal Navy,моё мнение - первый вариант.

 

Спасибо большое Алексей Дмитриевич, медаль тоже нравится, как будет у меня, выставлю дополнительно фото гурта. 

[Schwanensee]

 

 

Хотелось бы услышать Ваши мнения, о том что это, интересный случай награждения и официального исправления имени или не плохая подделка.... 

 

 

 

 

1. Стиль подписи правильный, British Army соответствует, сравните, к примеру, тут:

https://www.northeastmedals.co.uk/britishguide/indian_mutiny_medal.htm

 

2. Покупать или не покупать officially renamed medal - очень сложный вопрос. В начале пути, когда спрашивал у британских коллег по увлечению, брать ли подобные медали в коллекцию, получал однозначный ответ - нет, избегать. Но, грешен, не всегда к советам прислушивался, подобная медаль в коллекции есть.

Во всяком случае эта медаль должна быть дешевле такой же медали без вмешательств.

 

[tanais]

 

 

Хотелось бы услышать Ваши мнения, о том что это, интересный случай награждения и официального исправления имени или не плохая подделка.... 

 

 

 

 

1. Стиль подписи правильный, British Army соответствует, сравните, к примеру, тут:

https://www.northeastmedals.co.uk/britishguide/indian_mutiny_medal.htm

 

2. Покупать или не покупать officially renamed medal - очень сложный вопрос. В начале пути, когда спрашивал у британских коллег по увлечению, брать ли подобные медали в коллекцию, получал однозначный ответ - нет, избегать. Но, грешен, не всегда к советам прислушивался, подобная медаль в коллекции есть.

Во всяком случае эта медаль должна быть дешевле такой же медали без вмешательств.

 

 

Спасибо большое за Вашу точку зрения, решил, что буду брать, в данном конкретном случае имеется хоть документально обоснованная причина изменения надписи да и шрифт похож.

[tanais]

После долгих поисков и сомнений ( в постах выше )наконец удалось приобрести не плохой вариант India Mutiny medal, который заполнит брешь в моей коллекции

Медаль на барабанщика с планкой DELHI с надписью на гурте: DRUMr JOHN MORRIS 1st Bn 8th REGt.

Надпись подтверждена роллом и данными с DNW, единственное что не могу разабраться в Remarks: Ex 41st Foot, No. 1193. Discharged. A pensioner in Leicester. Если я правильно понимаю, то ранее он служил в 41 полку (но по крымским спискам почему то не удалось его найти) потом был исключён из состава полка и проживал в Лестере

[tanais]

В короновирусные времена порадовал себя второй Indian Mutiny medal с планкой Lucknow выданной рядовому из Rifle Brigade.
Надпись на гурте Hy. Roberts, 3rd Bn Rifle Bde

Последнее фото картина - "Железный мост в Лакхнау"
Cecil Constant Philip Lawson (1880–1967)
Королевский музей Green Jackets (Rifles)

[Алексей Дмитриевич]

Был такой рядовой в 3-м батальоне - Henry Roberts.

Медаль - отличная!

[tanais]

Спасибо Алексей Дмитриевич. Загорелся идеей собрать все планки, хотя понимаю что наверное финансово проблематичными будут Defence of Lucknow и Relief of Lucknow.

[Алексей Дмитриевич]

Спасибо Алексей Дмитриевич. Загорелся идеей собрать все планки, хотя понимаю что наверное финансово проблематичными будут Defence of Lucknow и Relief of Lucknow.

"Нет в мире таких крепостей, которых большевики не могли бы взять"(с)

За второй вариант можно побороться на ближайшем DNW:

https://www.dnw.co.uk/auctions/catalogue/lot.php?auction_id=560&lot_uid=367809

[tanais]

 

Спасибо Алексей Дмитриевич. Загорелся идеей собрать все планки, хотя понимаю что наверное финансово проблематичными будут Defence of Lucknow и Relief of Lucknow.

"Нет в мире таких крепостей, которых большевики не могли бы взять"(с)

За второй вариант можно побороться на ближайшем DNW:

https://www.dnw.co.uk/auctions/catalogue/lot.php?auction_id=560&lot_uid=367809

 

 

Посмотрим как оно пойдет, если честно присматриваюсь на майском DNW вот к этой медали https://www.dnw.co.uk/auctions/catalogue/lot.php?auction_id=560&lot_uid=367785, а там как повезет

 

[Schwanensee]

В короновирусные времена порадовал себя второй Indian Mutiny medal с планкой Lucknow выданной рядовому из Rifle Brigade.

Надпись на гурте Hy. Roberts, 3rd Bn Rifle Bde

 

 

Красивая, правильная медаль, поздравляю!

 

А Кабул 1842 на DNW выглядит заметно недооцененным. Любопытно, посмотрим, за сколько уйдет.

[tanais]

 

В короновирусные времена порадовал себя второй Indian Mutiny medal с планкой Lucknow выданной рядовому из Rifle Brigade.

Надпись на гурте Hy. Roberts, 3rd Bn Rifle Bde

 

 

Красивая, правильная медаль, поздравляю!

 

А Кабул 1842 на DNW выглядит заметно недооцененным. Любопытно, посмотрим, за сколько уйдет.

 

Посмотрим...если с Кабулом не сложится, есть парочка более бюджетных резервных вариантов...например Египетской медали нет в коллекции, а есть очень даже не плохие варианты

[tanais]

Добрый вечер, с последнего DNW пришла вот такая медаль с планкой CENTRAL INDIA и наконец в коллекции появился первый кавалерист  , надпись на гурте T, R, ADAMS 12th LANCERS.
Шрифт вроде не смущает, но между инициалами почему-то стоят запятые вместо точек  . 

У кого-то встречалось такое? 

 

[Алексей Дмитриевич]

Хорошая медаль!

Гуртовые надписи с запятыми встречаются.

Подтверждение в Ролле награждения медалью(картинка №1) и соответствующим класпом(картинка №2) на 1863 Private Thomas R. Adams имеется.

Поздравляю с покупкой!

[Алексей Дмитриевич]

Вот для полного спокойствия  -тоже уланы и не только они. Фото с BMF.

[tanais]

Спасибо большое за помощь Алексей Дмитриевич!!!!

[tanais]

В 30.04.2020 в 18:45, tanais сказал:

Спасибо Алексей Дмитриевич. Загорелся идеей собрать все планки, хотя понимаю что наверное финансово проблематичными будут Defence of Lucknow и Relief of Lucknow.

….после нескольких лет потуг наконец-то собрались все планки

Три медали с одиночными планками я уже демонстрировал. 
С двойными планками две медали на служивших в 90 полку капрала и рядового.

Надписи на гуртах : 

1) CORPl D. Mc KENZIE, 90th Lt INFy 

(был тяжело ранен 2 февраля 1858 года)

2)J. JONES, 90th Lt INF.

 

[tanais]

В книге "Selections from the letters, despatches and other state papers preserved in the Military Department of the Government of India, 1857-58" указывается более подробная информация о ранении капрала  Mc KENZIE:
"McKenzie, Corpl. D., H. M.'s 90th.

Wounded severely at Аlumbagh"

[RomeVS]

медаль на T. BURCH, 1^ST B^N 20^TH REG^T

Подскажите, всё ли в порядке с планкой? В сравнении с другими планками, выглядит очень грубо.
Медаль и планка с зелеными окислами, крепление паялось, но на копию не похожа. Камера плохая, но гуртовая надпись вживую видится оригинальной.

Согласно ролла, всего батальон получил 1004 медалей, из них 715 – с планкой Lucknow, 289 – без планок. Награждений VC в полку не было.

[tanais]

Добрый день. 
Мне кажется, что планка - копия.
По одному из фото видно, что когда то медаль была брошью, на ней видны следы от крепления. Затем кто-то решил вернуть медаль в первоначальное состояние и как мне кажется использовал для этого копию планки. На eBay есть копии как по мне более высокого качества например эта. Можно поискать и оригинал… иногда попадаются в продаже.

[RomeVS]

tanais, спасибо за информацию! 

[Демосфен]

Расстроили парня до невозможности… жаль. Медаль выглядит вполне…я про перебитую надпись «горнист…»но всегда лучше знать правду…

Изменено 20 февраля, 2024 пользователем Демосфен

[tanais]

Добрый день, и снова медаль за подавление индийского восстания.

Удалось пополнить коллекцию очень интересным экземпляром медали за подавление индийского мятежа. Награжден Thomas Davis служивший в 61 полку. Надпись на гурте T. DAVIS. 61st REGt.
Награжденный кроме индийской медали имел право на медаль за Пенджаб c двумя планками.

Изменено 16 мая, 2024 пользователем tanais

[tanais]

14 сентября 1857 года английские воиска перешли к решающему штурму Дели (штурм длился с 14 сентября по 21 сентября).
Из всего 61 полка в штурме принимали участие только 250 человек, они находились в пятой резервной штурмовой колоне.  Но несмотря на это полк понес значительные потери уже в первый день штурма.
Thomas Davis согласно роллу умер 14 сентября 1857 года (в первый день штурма города). В ролле указано (DIED 14 SEPTEMBER 1857). 
Благодаря английским газетам удалось уточнить что он умер именно во время боевых действий, а не от болезни.

Эту же информацию подтверждают данные и из мемориала в Индии - Memorial at Beonja Khasra, near Meerut      


 

[Villar65]

Решил поделиться недавним приобретением: медаль с планкой Лакнау, рядовой Ричард Моррис, 84 пехотный. Комплект с документами.

[Villar65]

Документы из военного архива и прилагаемые лист увольнения с указанием времени службы( всего 21 год, из них больше 7 за границей: Индия, Мальта, Ямайка (нашел фото полка (джаз бэнд) периода пребывания там Морриса). Интересны медицинские документы, чем болел и тд. Изнанка жизни солдата середины 19 века: воспаление бубонов, легочные заболевания, на Ямайке болел геммороем. Не избежал Ричард Моррис и «венерки», а в  1870 примерно - отравление алкоголем.  Вообще поступил на службу волонтером, 5  Ланкаширский и 9 пехотные, затем 84 пехотный с которым был в Индии и получил право на планку «Лакнау». Про 84 полк в Индии: 

The regiment was sent to Burma in 1842 and to India in 1845.[2] The regiment was involved in the Siege of Cawnpore and the Relief of Lucknow during the Indian Rebellion. General James Outram wrote of the regiment:
A private letter is hardly a proper medium for giving expression to the strong feelings I bear to the glorious old 84th, but the feelings I do bear it are very strong, and every officer, non-commissioned officer and private of the Corps is, and ever shall be, my comrade and my friend![7]

After Cawnpore and Lucknow were recaptured the regiment was involved in the protection of the countryside under Brigadier John Douglas who
I did not think of the smallness of my force opposed to three separate bodies, each doubling it, when I remembered it was the 84th I had with me![8]
The regiment was the only formation ever to receive a salute from the battery at Fort William, Calcutta and received that acclaim when it left India in 1859.[9] It was deployed to Malta in 1865 and to Jamaica in 1867 before going on to Halifax, Nova Scotia in 1870.[2] It returned home in 1871.

перевод  яндекса:Полк был отправлен в Бирму в 1842 году и в Индию в 1845 году.[2] Полк участвовал в осаде Канпура и освобождении Лакхнау во время индийского восстания. Генерал Джеймс Аутрам писал о полку: Личное письмо вряд ли является подходящим средством выражения тех сильных чувств, которые я испытываю к славному старому 84-му полку, но чувства, которые я испытываю к нему, очень сильны, и каждый офицер, унтер-офицер и рядовой этого корпуса есть и всегда будет моим товарищем и другом![7] ай После того, как Канпур и Лакхнау были отбиты, полк был задействован в защите сельской местности под командованием бригадира Джона Дугласа, который Я не думал о малости моей силы, противостоявшей трем отдельным отрядам, каждый из которых удваивал ее, когда вспомнил, что это был 84-й отряд, который был со мной![8] Полк был единственным подразделением, когда-либо получившим салют от батареи в Форт-Уильяме, Калькутта, и получил это признание, когда покинул Индию в 1859 году.[9] В 1865 году он был направлен на Мальту, в 1867 году - на Ямайку, а в 1870 году - в Галифакс, Новая Шотландия.[2] Он вернулся домой в 1871 году.

 

[Villar65]

Фото Лакнау после освобождения англичанами.  Кстати, одна неполная рота 84 полка принимала участие в обороне Канпура, остались в живых только трое, и то двое потом умерли. 84 полк принимал участие потом в «зачистке» этого района.https://military-history.fandom.com/wiki/Siege_of_Cawnpore#cite_note-britishempire_cawnpore-5

Какая-то часть 84 судя по британской таблице, участвовала и о защите Лакнау тоже.

 

[Villar65]

Единственно, что сбивает немного с толку, номер военнослужащего, в увольнительных документах он идет как 139, а в нац архиве как 739, но может это особенности написания. Во в ех увольнительных и медицинских документах - однозначно 139 .

[Villar65]

Еще один документ по службе, подписываемый солдатами перед увольнением. Ну и приближение текста: запись о участии Морриса в индийских делах с правом на одну планку ( кстати, кажется под судом наш «герой» тоже был, но как я понимаю, это все достаточно распространено было), и болезни.;);)  дабы быть точным…

 Ричард Моррис, рядовой пехоты ее Величества королевы Британии и императрицы Индии, типичный представитель своего времени и профессии…

[Villar65]

Но и две нашивки (?) badges за хорошую службу Моррис имел Да и судом не все ясно, похоже запись не о том, что он был судим, а был «членом суда» (возможно) (comchur?). Почерк неоднозначный.

[Алексей Дмитриевич]

Хорошая медаль и документы! Мне добавить нечего. 

Но... зайдёт Chris и выдаст всю родословную на награждённого! Он это умеет!