Фото 1879г

[Карацуповец]

Ув. коллеги, любители Британики !

Совершенно случайно бился в Е-бее за это фото, асоциирующее мне афганско- английские войны. Профакал !

Хотелось бы в очередной раз понять, что я профакал ? Кто эти бравые британские парни, один из них , награждённый Крестом Виктории, судя по надписи на фото ... ?!!

Не могу найти в Архиве !

Может кто-то в курсе ?

[Карацуповец]

QUOTE (Карацуповец @ Feb 29 2008, 10:42 PM)

Ув. коллеги, любители Британики ! Совершенно случайно бился в Е-бее за это фото, асоциирующее мне афганско- английские войны. Профакал ! Хотелось бы в очередной раз понять, что я профакал ? Кто эти бравые британские парни, один из них , награждённый Крестом Виктории, судя по надписи на фото ... ?!! Не могу найти в Архиве ! Может кто-то в курсе ?

Майор ближе.

[Алексей Дмитриевич]

Пока могу сказать только то,что это офицеры из Rifle Brigade(только у них обшлага из тёмного вельвета) в patrol jacket.

А как вы определили,что сидит майор?

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем Алексей Дмитриевич

[Карацуповец]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Feb 29 2008, 11:58 PM)

Пока могу сказать только то,что это офицеры из Rifle Brigade в patrol jacket. А как вы определили,что сидит майор?

Ура ! Нашёл ! Вот что было в сопровождении фото ! Maj. Rowcroft. 1879. Afghanistan.

[Алексей Дмитриевич]

Что-то тут не так.

Во-первых -нет кавалера VC с такой фамилией.

Во-вторых -Maj. Rowcroft,а позднее бригадир, упоминается как участник подавления Индийского Мятежа,а это 1857-58 г.г.

 

Более всего под этого офицера подходит послужной список:

Colonel Claud Thomas BOURCHIER

1st Bn, The Rifle Brigade

Victoria Cross

South Africa Medal ( 1834-53 )

Crimea Medal ( 1854-56 )

4 clasps:

"Alma" - "Balaclava"

"Inkermann" - "Sebastopol"

Indian Mutiny Medal ( 1857-58 )

1 clasp:

"Lucknow"

India General Service Medal ( 1854-95 )

1 clasp:

"North West Frontier"

Knight, Legion of Honour ( 5th Class ) ( France )

Order of the Medjidieh ( 5th Class ) ( Turkey )

Turkish Crimea Medal ( 1855-56 )

 

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем Алексей Дмитриевич

[Schwann]

Col Frederick Rowcroft командовал 4th Bn the Gurkha Rifles во время второй Афганской кампании - больше никого не нашел.

 

Щас гляну по Rifle Brigade VCs. Странно. Кто таков?

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем Schwann

[Карацуповец]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 1 2008, 12:27 AM)

Что-то тут не так. Во-первых -нет кавалера VC с такой фамилией. Во-вторых -Maj. Rowcroft,а позднее бригадир, упоминается как участник подавления Индийского Мятежа,а это 1857-58 г.г. Более всего под этого офицера подходит послужной список: Colonel Claud Thomas BOURCHIER 1st Bn, The Rifle Brigade Victoria Cross South Africa Medal ( 1834-53 ) Crimea Medal ( 1854-56 ) 4 clasps: "Alma" - "Balaclava" "Inkermann" - "Sebastopol" Indian Mutiny Medal ( 1857-58 ) 1 clasp: "Lucknow" India General Service Medal ( 1854-95 ) 1 clasp: "North West Frontier" Knight, Legion of Honour ( 5th Class ) ( France ) Order of the Medjidieh ( 5th Class ) ( Turkey ) Turkish Crimea Medal ( 1855-56 )

[Schwann]

Похож на оригинал-то? Что скажете, коллеги? Помер в 1877 году.

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем Schwann

[Карацуповец]

QUOTE (Schwann @ Mar 1 2008, 12:50 AM)

Похож?

Что-то есть, но... лет через 10 ?!

А у него в послужном Крест-то этот есть ?

[Алексей Дмитриевич]

Colonel Claud Thomas BOURCHIER умер в 1877 году в возрасте 46 лет.Тоже сходится с человеком изображённым на фото,ещё достаточно молодой ,а посмотрите какой измождённый.

[Schwann]

QUOTE (Карацуповец @ Mar 1 2008, 12:52 AM)

А у него в послужном Крест-то этот есть ?

Ага. Имеется - там Алексей выше про это написал. Крест то, братцы, в Крыму заработал.

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем Schwann

[Алексей Дмитриевич]

Геннадий,а у вас на фото кто?Bourshier или Rowcroft?

[Карацуповец]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 1 2008, 12:57 AM)

Геннадий,а у вас на фото кто?Bourshier или Rowcroft?

Алексей Дмитрич ! А я ближе склонен к Вашему мнению ! Вторая медаль-то у него IGSM с 1954 г. Видимо, парня после Африки воткнули в Индию, а потом в Крым ? А по форме- какой период ?

[Алексей Дмитриевич]

Если это фото BOURCHIER,то судя по бакам и вообще причёске,это фото наоборот более раннее -сразу после Крымской войны и на нём ему около 30 лет.Я бы сказал ,что НЕ ПОХОЖ,но если сбрить усы и баки ,представить ,что лицо осунолось от болезни-то может быть,может быть.

Кроме того,нет офицера такого ранга в RB(а это точно они),имеющего VC и служившего на NWF,кроме как BOURCHIER.

[Schwann]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 1 2008, 12:57 AM)

Геннадий,а у вас на фото кто?Bourshier или Rowcroft?

На снимке Colonel Claud Thomas BOURCHIER.

 

Фото, естественно, не может позже 1877 года.

Изменено 1 марта, 2008 пользователем Schwann

[Schwann]

QUOTE (Карацуповец @ Mar 1 2008, 01:06 AM)

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 1 2008, 12:57 AM) Геннадий,а у вас на фото кто?Bourshier или Rowcroft? Алексей Дмитрич ! А я ближе склонен к Вашему мнению ! Вторая медаль-то у него IGSM с 1954 г. Видимо, парня после Африки воткнули в Индию, а потом в Крым ? А по форме- какой период ? Его "воткнули" в Индию уже после Крымской кампании, с Вашего позволения А в 1869 произвели в полковники.

Изменено 1 марта, 2008 пользователем Schwann

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Schwann @ Mar 1 2008, 09:51 AM)

На снимке Colonel Claud Thomas BOURCHIER.

А это точно он?

Человек изображённый на вашем фото ,одет в мундир Queen's aide-de-camp-Адьютанта Королевы.Только у них были такие tunic collar.

К сожалению ,пока не могу найти ещё какое-либо фото Colonel Claud Thomas BOURCHIER.

 

[Алексей Дмитриевич]

С фото Colonel Claud Thomas BOURCHIER

всё правильно -в 1869 году он был произведён в адьютанты Королевы.

Но на фото лица всё-таки не похожи!Надо искать дальше.

 

Ещё одна версия:

То,что это RB ,я предположил исходя из источника об обмундировании британской армии конца 19-го -начала 20-го века.А была ещё индийская британская армия.А в ней были 2nd Goorkha ( Sirmoor Rifles ) Regiment,обмундирование которых должно было быть аналогично RB.Если предположить ,что это офицеры 2nd Goorkha's(для убедительности предположения,представим ,что справа ,на заднем плане,за углом стоит не европеец),то появляется ещё одна кандидатура Major General Donald MACINTYRE(12 September 1831-15 April 1903)

2nd Gurkha Rifles, Indian Army

Victoria Cross

Indian Mutiny Medal ( 1857-58 )

India General Service Medal ( 1854-95 )

2 clasps:

"North West Frontier" - "Looshai"

Afghanistan Medal ( 1878-80 )

 

Во время афганской войны он был майором,а генералом стал позднее.

http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Macintyre

Надо искать его фото.

[Алексей Дмитриевич]

Исходя из версии гуркхов,ещё один человек:

Major John COOK (August 28, 1843 - December 18, 1879)

5th Gurkha Rifles, Indian Army

Victoria Cross

India General Service Medal ( 1854-95 )

2 clasps:

"Umbeyla" - "North West Frontier"

Afghanistan Medal ( 1878-80 )

3 clasps:

"Peiwar Kotal" - "Charasia" - "Kabul"

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Cook_(VC)

 

Вот такой круг людей.

Изменено 1 марта, 2008 пользователем Алексей Дмитриевич

[Алексей Дмитриевич]

Отпали обе версии.Вот их фото:

Major Donald MACINTYRE

Изменено 1 марта, 2008 пользователем Алексей Дмитриевич

[Алексей Дмитриевич]

Major John COOK

[Алексей Дмитриевич]

Последняя версия:

Brigadier General John TYTLER(29 October 1835-14 February 1880)

4th Gurkha Rifles, Indian Army

Victoria Cross

Companion, Order of the Bath ( CB )

Indian Mutiny Medal ( 1857-58 )

India General Service Medal ( 1854-95 )

2 clasps:

"Umbeyla" - "Looshai"

 

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Adam_Tytler

 

Вот его портрет.Вам решать.

Моё мнение-больше всего похож на идентифицируемую личность.

Изменено 1 марта, 2008 пользователем Алексей Дмитриевич

[Алексей Дмитриевич]

Вот два портрета рядом:

[Карацуповец]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 1 2008, 04:42 PM)

Вот два портрета рядом:

Я считаю, что тоже похож ! Не совсем только понял : так это фото второй Афганской войны или ... ?

Что-то мне кажется, период до 1857 г.

Изменено 1 марта, 2008 пользователем Карацуповец

[Алексей Дмитриевич]

А вот теперь три:

первый Colonel Claud Thomas BOURCHIER ,фото 1869-1870 годов(пытался убрать бороду).

второй-индентифицируемый,фото ,я думаю середина 70-х.

третий -Brigadier General John TYTLER,подчёркиваю рисунок 1880 года.

Изменено 1 марта, 2008 пользователем Алексей Дмитриевич

[Карацуповец]

И ещё момент : может майор Rowcroft это тот , что с двумя медалями на заднем плане ? Есть ли его фото ? Изменено 1 марта, 2008 пользователем Карацуповец

[Алексей Дмитриевич]

Вот сайт с портретами всех кавалеров VC служивших в Gurkha Rifles(и чья форма предположительно аналогична форме RB):

http://www.army.mod.uk/brigade_of_gurkhas/hqbg/vcs/index.htm

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Карацуповец @ Mar 1 2008, 05:09 PM)

И ещё момент : может майор Rowcroft это тот , что с двумя медалями на заднем плане ? Есть ли его фото ?

Уважаемый Scwann ранее написал ,что встречал упоминание о майоре Rowcroft в связи с 4th Gurkha Rifles и если он на заднем плане,то с крестом Виктории точно Brigadier General John TYTLER(смотрите его послужной список).

[Алексей Дмитриевич]

Карацуповец вы УМНИЦА!!!

Только он не с двумя медалями ,а стоит в пол-оборота,третий слева.

http://www.soldiersofthequeen.com/page4-ColRowcroft.html

Изменено 1 марта, 2008 пользователем Алексей Дмитриевич

[Алексей Дмитриевич]

Карацуповец,какие мы всё-таки МОЛОДЦЫ! Какой ребус раскрутили!Получил ОГРОМНОЕ удовольствие.Спасибо Вам!

Вот кстати интересный сайт,там описаны действия,в том числе и 4th Gurkha Rifles.

http://www.garenewing.co.uk/angloafghanwar...ments_march.php

Изменено 1 марта, 2008 пользователем Алексей Дмитриевич

[Карацуповец]

Здорово !

Значит, моё пограничное чутьё меня не подвело !

Исходя из вышесказанного, делаем выводы : офицеры 4th Bn the Gurkha Rifles , период где-то (если верить надписи на фото) 1879-80 гг. до февраля. Сидит Brigadier General John TYTLER(29 October 1835-14 February 1880), за его спиной стоит наш герой Major Frederick Rowcroft .

А наградной список его есть ? Выше не нашёл.

Переводчик сын стёр, интересно бы и текст почитать. Но, как-нибудь потом.

Главное с фото разобрались. Класс ! Сейчас можно и посмотреть где этот батальон участвовал во вторую афганскую ...

[Алексей Дмитриевич]

Совершенно верно.

Добавлю -одна из женщин- его жена Sarah Johnston(урождённая Souper),родилась на о.Тринидад в 1830 году и обвенчана с Francis Frederick Rowcroft 25 Августа 1853 в соборе St James, Paddington, London.

Наградной лист поищу.

Когда заработает переводчик,почитайте его письма другу в Лондон,с описанием боевых действий(они ниже фотографии,на том сайте,который я дал).