Английские награды на Афганском лидере (Абдуррахман Хан)

[Карацуповец]

Вот, Алексей Дмитриевич ! Новый кроссворд нашёлся !
Просмотрел всю книгу по английским наградам за 2007г. Ничего не нашёл подобного. Может награды Британии изменялись по форме, когда менялись правители ?
На фото 1890г. Эмир Афганистана Абдуррахман Хан. На "шапке" и самый правый к сабле у него Орден (как называют Бриты) "Звезда Абдуррахман Хана". Я так думаю, что это Орден Солнца раннего образца.
Хотелось бы узнать, что за цепь у него на шее, Звезда к ней (в центре которой пятиконечная звёздочка) и орден или медаль, что ниже всех. Предполагал, что последняя - это или "Indian Order of Merit" или "Order of British India". Но что-то форма не совсем та ... . Тешу себя надеждой, что она могла меняться с годами.

[Алексей Дмитриевич]

Ну здесь проще:

Цепь и звезда Ордена Звезды Индии,только под звёздочкой на цепи отсутствует портрет Королевы Виктории(наверное потерял ,а может по вере нельзя носить изображения людей,последнее вероятнее всего).Соответственно лента через плечо-голубая.

Только цепь он интересно одел,не просунул голову внутрь,а сложил неровно пополам и закрепил по краям(наверное это означает,что он орден принял,но вставлять голову в британское ярмо не желает -шутка).Нижний орден тоже Британия для Индии,вечером скажу точное название.

Изменено 3 марта, 2008 пользователем Алексей Дмитриевич

[Алексей Дмитриевич]

Не успел добавить,что нижний орден это не Indian Order of Merit(у него 8 лучей) и не Order of British India(е него много мелких лучей),этот из разряда служебных,забыл как он называется,вечером скажу. Изменено 3 марта, 2008 пользователем Алексей Дмитриевич

[onestardiamond]

Примечательная все-таки фотка. Так одеть цепь, да еще от знака оставить лишь верхнюю звезду, "оторвав" основную его часть, надо было суметь... смотрится все это, мягко говоря, странно... Восток - дело тонкое...

[Карацуповец]

QUOTE (onestardiamond @ Mar 3 2008, 11:42 AM)

Примечательная все-таки фотка. Так одеть цепь, да еще от знака оставить лишь верхнюю звезду, "оторвав" основную его часть, надо было суметь... смотрится все это, мягко говоря, странно... Восток - дело тонкое...

Ничего странного. По Корану правоверный мусульманин не должен был носить "Презренных" металлов (золота и серебра), а животных и людей не только на наградах, но и вообще изображать, было запрещено.

Типичный восточный подход к делу(по поводу ношения цепи): чтоб было много и "богато"

 

Алексей Дмитриевич, опять большой рахмат ! Награда снизу похожа на Indian Title Bage , но по срокам выпуска не подходит . Больше пока ничего не нашёл. Ждём вечера !

[Алексей Дмитриевич]

Вот про Indian Title Bage я и думал,но он действительно с 1911 года,а хан умер в 1901.Буду думать.

[Карацуповец]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 3 2008, 12:46 PM)

Вот про Indian Title Bage я и думал,но он действительно с 1911 года,а хан умер в 1901.Буду думать.

Так и фото 1890г. В Афганских наградах того периода такая тоже не обнаружена пока.

[onestardiamond]

QUOTE (Карацуповец @ Mar 3 2008, 12:15 PM)

QUOTE (onestardiamond @ Mar 3 2008, 11:42 AM) Примечательная все-таки фотка. Так одеть цепь, да еще от знака оставить лишь верхнюю звезду, "оторвав" основную его часть, надо было суметь... смотрится все это, мягко говоря, странно... Восток - дело тонкое... Ничего странного. По Корану правоверный мусульманин не должен был носить "Презренных" металлов (золота и серебра), а животных и людей не только на наградах, но и вообще изображать, было запрещено. Типичный восточный подход к делу(по поводу ношения цепи): чтоб было много и "богато"   Алексей Дмитриевич, опять большой рахмат ! Награда снизу похожа на Indian Title Bage , но по срокам выпуска не подходит . Больше пока ничего не нашёл. Ждём вечера ! Я что-то не понял, если "презренные металлы" носить нельзя, то зачем же он вообще цепь нацепил...и зачем тогда они все там только и норовят на себя что-нибудь эдакое навесить...

Изменено 3 марта, 2008 пользователем onestardiamond

[Алексей Дмитриевич]

Перерыл все доступные источники. Моё мнение-это не Великобритания,а что-то местное(кстати шестиконечная звезда ,как я понял ,характерна для афганских наград).

[onestardiamond]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 3 2008, 09:39 PM)

Перерыл все доступные источники. Моё мнение-это не Великобритания,а что-то местное(кстати шестиконечная звезда ,как я понял ,характерна для афганских наград).

Мне тоже так кажется: либо афганские, либо каких-то еще восточных стран, но только не Англии.

[Карацуповец]

QUOTE (onestardiamond @ Mar 3 2008, 07:57 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Mar 3 2008, 12:15 PM) QUOTE (onestardiamond @ Mar 3 2008, 11:42 AM) Примечательная все-таки фотка. Так одеть цепь, да еще от знака оставить лишь верхнюю звезду, "оторвав" основную его часть, надо было суметь... смотрится все это, мягко говоря, странно... Восток - дело тонкое... Ничего странного. По Корану правоверный мусульманин не должен был носить "Презренных" металлов (золота и серебра), а животных и людей не только на наградах, но и вообще изображать, было запрещено. Типичный восточный подход к делу(по поводу ношения цепи): чтоб было много и "богато"   Алексей Дмитриевич, опять большой рахмат ! Награда снизу похожа на Indian Title Bage , но по срокам выпуска не подходит . Больше пока ничего не нашёл. Ждём вечера ! Я что-то не понял, если "презренные металлы" носить нельзя, то зачем же он вообще цепь нацепил...и зачем тогда они все там только и норовят на себя что-нибудь эдакое навесить... А где там ? Есть конкретные примеры именно Афганистана ?!! Нельзя всех "цыганами " считать. Возможно, что Абдулрахман и прожив 10 лет в Россиии, посмотрев на всяких эмиров Бухарских и цеплял на себя " Презренный металл", но при Аманулле за это можно было и под суд Шариата угодить !

Изменено 3 марта, 2008 пользователем Карацуповец

[Карацуповец]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 3 2008, 09:39 PM)

Перерыл все доступные источники. Моё мнение-это не Великобритания,а что-то местное(кстати шестиконечная звезда ,как я понял ,характерна для афганских наград).

Не так уж и много шестиконечных звёзд в наградах Афганистана ( анализируя фото) . Пока берём тайм-аут ... ! Ждём Сашу Кунтсмана , он больше фото имеет !

Огромное спасибо за помощь ! Буду искать новых кроссвордов по излюбленной теме !

[onestardiamond]

QUOTE (Карацуповец @ Mar 3 2008, 10:58 PM)

QUOTE (onestardiamond @ Mar 3 2008, 07:57 PM) QUOTE (Карацуповец @ Mar 3 2008, 12:15 PM) QUOTE (onestardiamond @ Mar 3 2008, 11:42 AM) Примечательная все-таки фотка. Так одеть цепь, да еще от знака оставить лишь верхнюю звезду, "оторвав" основную его часть, надо было суметь... смотрится все это, мягко говоря, странно... Восток - дело тонкое... Ничего странного. По Корану правоверный мусульманин не должен был носить "Презренных" металлов (золота и серебра), а животных и людей не только на наградах, но и вообще изображать, было запрещено. Типичный восточный подход к делу(по поводу ношения цепи): чтоб было много и "богато"   Алексей Дмитриевич, опять большой рахмат ! Награда снизу похожа на Indian Title Bage , но по срокам выпуска не подходит . Больше пока ничего не нашёл. Ждём вечера ! Я что-то не понял, если "презренные металлы" носить нельзя, то зачем же он вообще цепь нацепил...и зачем тогда они все там только и норовят на себя что-нибудь эдакое навесить... А где там ? Есть конкретные примеры именно Афганистана ?!! Нельзя всех "цыганами " считать. Возможно, что Абдулрахман и прожив 10 лет в Россиии, посмотрев на всяких эмиров Бухарских и цеплял на себя " Презренный металл", но при Аманулле за это можно было и под суд Шариата угодить ! То есть получается, что при одном - нельзя, при другом - можно... значит ерунда по сути все это... Вот насчет людей и животных - это и тогда, и сейчас действующее правило, специально на сей счет посоветовался.

Изменено 4 марта, 2008 пользователем onestardiamond

[Alexander Kunstmann]

QUOTE

То есть получается, что при одном - нельзя, при другом - можно... значит ерунда по сути все это...

 

На самом деле запрета на ношение драгметаллов в исламе нет. Один из сподвижников Магомета дал рекомендацию мужчинам не носить золота или носить так, чтобы ононе прикосались к телу. По его выражению - золото это яд для души и тела правоверного, пробуждает алчность, гордыню и.т.д. Женьшинам носить золото разрешено, так как они защищены "слоем внутреннего жира от воздействия".

Запрет или разрешение на ношение золота определяется отношением правителей к этой рекомендации. При Абдул-Рахмане и Хабибулле к этому относились спокойно. Аманулла, хотя и считается чуть ли не борцом с канонами ислама, очень ревностно относился к каноническому учению а боролся только с тем, что, по его мнению, было не обязательным для ислама. По-этому он не разрешал носить мужчинам золото и все ордена его периода изготавливались из серебра или сплавов жёлтого цвета, имитирующих золото.

 

QUOTE

Моё мнение-это не Великобритания,а что-то местное(кстати шестиконечная звезда ,как я понял ,характерна для афганских наград).

 

Среди афганских наград, действительно есть ордена и медали в виде шестиконечной звезды. Только все они из периода 1919 -1960 годов.

 

[onestardiamond]

QUOTE (Alexander Kunstmann @ Mar 4 2008, 11:31 AM)

QUOTE То есть получается, что при одном - нельзя, при другом - можно... значит ерунда по сути все это...   На самом деле запрета на ношение драгметаллов в исламе нет. Один из сподвижников Магомета дал рекомендацию мужчинам не носить золота или носить так, чтобы ононе прикосались к телу. По его выражению - золото это яд для души и тела правоверного, пробуждает алчность, гордыню и.т.д. Женьшинам носить золото разрешено, так как они защищены "слоем внутреннего жира от воздействия". Запрет или разрешение на ношение золота определяется отношением правителей к этой рекомендации. При Абдул-Рахмане и Хабибулле к этому относились спокойно. Аманулла, хотя и считается чуть ли не борцом с канонами ислама, очень ревностно относился к каноническому учению а боролся только с тем, что, по его мнению, было не обязательным для ислама. По-этому он не разрешал носить мужчинам золото и все ордена его периода изготавливались из серебра или сплавов жёлтого цвета, имитирующих золото. Спасибо за разъяснение, примерно так я и думал. А серебро, получается, вообще выносим за скобки.

[Алексей Дмитриевич]

Александр,спасибо за разъяснения Сразу чувствуется специалист по Востоку.

 

Я ,в наградах Афганистана полный ноль.И видел в интернете те награды,про которые вы и говорите-после 20-х годов.Но просто предположил,что ,как и всё в природе ,ни из чего не возникает и награды 20-го века должны иметь какие-то "корни" и традиции из более ранней истории.

 

С уважением,

Алексей.