Алексей Дмитриевич Опубликовано 17 апреля, 2008 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2008 Недавно,в разговоре о художнике Younghusband,упомянули о его предке Colonel Sir Francis Younghusband,возглавлявшем экспедицию на Тибет в 1903-04 г.г.Участники экспедиции получили вот такую Tibet Medal(серебрянную или бронзовую): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 17 апреля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2008 Награждён: 174 Cooly Jey Lal Serpa S & T Corps. Cooly-это носильщики полагаю,что он был из племени Шерпов(но по английски шерп-Sherpa,видимо букву h "потеряли".S & T Corps-Supply & Transport Corps. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 17 апреля, 2008 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2008 Для полного комплекта, надеюсь, бронза не помешает, Алексей Дмитриевич. Тем более однополчанин 156 Dv-r Rinji Supply and Transport Corps. Однако редкое совпадение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 17 апреля, 2008 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2008 И реверс... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 17 апреля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2008 (изменено) Прямо "в масть" ,теперь бы кто серебрянную для британских частей выставил и будет полный комплект. Правда думаю,что носильщики и погонщики не однополчане,так "понасобирали" по округе бездельников. Dv-r-это что-"водитель кобылы" или сокращённое имя? Изменено 17 апреля, 2008 пользователем Алексей Дмитриевич Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 17 апреля, 2008 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2008 Водитель, конечно. Симпатичная парочка у нас тут получилась. Я вот только не понимаю, почему некоторым кули (а равно водителям и пр.) давали серебро, а другим бронзу. В принципе, всем подобным "гражданам" должны давать бронзу, однако на практике их медали встречаются в обоих версиях... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 18 апреля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2008 QUOTE (onestardiamond @ Apr 18 2008, 01:30 AM) В принципе, всем подобным "гражданам" должны давать бронзу, однако на практике их медали встречаются в обоих версиях... Ну это смотря чьи вещи нести,если самого Colonel Sir Francis Younghusband,то можно и "серебро" получить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 18 апреля, 2008 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2008 (изменено) QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 18 2008, 08:43 AM) QUOTE (onestardiamond @ Apr 18 2008, 01:30 AM) В принципе, всем подобным "гражданам" должны давать бронзу, однако на практике их медали встречаются в обоих версиях... Ну это смотря чьи вещи нести,если самого Colonel Sir Francis Younghusband,то можно и "серебро" получить. Вот так всегда... одному вершки, а другому - корешки... Изменено 18 апреля, 2008 пользователем onestardiamond Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 13 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 Интересная статья из "Medal News"(апрельский номер 1994 года). ШТУРМ ФОРТА GYANTSE НЕОПУБЛИКОВАННОЕ ПИСЬМО О ЭКСПЕДИЦИЯ YOUNGHUSBAND В ТИБЕТ( 1904 год). Colin Narbeth Обнаруженный недавно предмет филателии (конверт с маркой) вызвал чрезвычайный интерес коллекционеров медалей за тибетскую кампанию. Конверт и марка вызвали интерес у филателистов, письмо на десять страниц, находившееся в конверте, имеет огромное историческое значение. В нём описывается сражение происшедшее 6 июля 1904 года. Весь интерес этого описания состоит в том, что даёт дополнительную информацию, от непосредственного участника событий, к ранее известным отрывочным сведениям о действии в этом бою единственного британского подразделения- Royal Fusiliers. Письмо отправлено Майором C. N. C.Wimberley из 71 Native Field Hospital и имеет адрес отправления "Gyantse 7.7.04" и в нём он рассказывает своей жене о деталях атаки на форт. На конверте марка Почты Индии ценой 1 anna и штамп «ПОЛЕВОЕ отделение связи № 24" с датой "7. JL.04". На обороте конверта штамп "Основной Оффис/15 JL.04" ,а так же штамп о получении письма английским почтовым отделением, датированный 8 августа 1904 года. Там же находится печать с гербом 32nd Sikh Pioneers и подпись "Gyantse 7th July 1904" ,сделанная от руки. Известно, что Mounted Infantry Escort ,по ошибке ,7 июля, доставил почту в Saotang и поэтому 24 мешка с почтой были возвращены в Основной Офис. Это вызвало задержку с доставкой корреспонденции. Персеваль Лэндон, специальный корреспондент газеты "Таймс", книга которого "Лхаса" была издана вскоре после сражения (февраль 1905 года) описывает участие в сражении Royal Fusiliers , в следующих деликатных выражениях : «Бой в темноте привёл к некоторому боспорядку в рядах атакующих, в результате чего имел место инцидент, который привёл к перестроению трёх штурмовых колонн в две». Питер Флеминг, известный точностью описания исторических событий, в "Bayonets to Lhasa" (первое издание 1961 года), написал, что "вина за то, что Лэндон назал «неудачный инцидент», лежит (как другие источники ясно дают понять) на единственном британском полку". Но Флеминг не указывает эти источники. Подполковник L. A. Waddell, автор "Lhasa and its Mysteries ", который был старшим офицером при майоре Wimberiey и упомянут пренебрежительно в письме, опускает любое упоминание о происшедшем инциденте. Однако, намёки о нём существуют в повествовании: "...было замечено несколько Лам, с палками в руках, которые избивали своих солдат и гнали их назад в бой…тибетцы скоро сбежали... поле боя было плотно усыпано мёртвыми врагами, в числе которых лежали тела нескольких воинственных Лам". Транскрипция письма соблюдается. Хотя сделать это достаточно сложно, так как бывший владелец (письма) делал шариковой ручкой, выше строк с текстом, расшифровки написанного. Майор C. N. C. Wimberley, 71 Native Field Hospital ,"Gyantse 7.7.04" к его жене: Моя дорогая Девчушка, Я был сильно занят и так или иначе не имел времени, чтобы написать хоть строчку и даже сейчас у меня в распоряжении есть всего несколько минут. Вскоре ты прочитаешь в газетах, что мирные переговоры ни к чему не привели и поэтому вчера мы атаковали и штурмом взяли старый Jong(в интернете и справочной литературе фигурирует название Dzong-примечание вашего покорного слуги,в дальнейшем-ВПС), который так долго оставался для нас угрозой и теперь Юнион Джек(Государственный флаг Соединенного Королевства-примечание ВПС) развевается на самой высокой его башне. Три штурмовые колонны двинулись, перед рассветом от Pahla, находящейся приблизительно в 600 ярдах от ближайших домов, расположенных у нижнего входа в Jong. В то же самое время я развернул пункт первой медицинской помощи позади Pahla. Штурмовые отряды были в нескольких шагах от Jong, когда по ним был открыт сильный ружейный и артиллерийский огонь. Этот огонь, а также темнота, необъяснимым способом привела к панике в рядах солдат. Левая колонна была составлена из "старой фирмы"(видимо таким образом автор письма называет ветеранов-примечание ВПС) — Гарнизона Gyantse — состоящего из 1 Coy 8th Gurkhas и 32nd Pioneers и они продолжали двигаться вперёд,сохраняя правильное направление. Но центральная и левая колонны (именно так, «левая» и снова «левая» написано в письме, видимо автор ошибся- примечание ВПС), состоящие из Royal Fusiliers, 23rd Pioneers and 40th Pathans, в темноте и под огнём ,потеряли нужное направление движения. Royal Fusiliers с опозданием, но всё же добрались до холмов, но 40-ой рассеялся и вернулся обратно в Pahla.Поскольку, в тот момент, мы не оказывали никому медицинскую помощь, я и мой сержант, очень неплохой парень, собрали их и отправили обратно в атаку. При этом пропали два доктора Conolly (1) и Dunne(2), входившие в состав атакующих. Позже я нашёл Dunne и заставил его возвратится назад с несколькими солдатами, но поскольку там впереди было вероятно большое количество жертв, я решил отправиться с ними и приказал моим тибетцам-санитарам и сержанту двигаться за мной. Мы двинулись в неизвестность через открытое пространство, на котором уже не было никого из штурмовавших. Одному Богу известно как мы без потерь пересекли это пространство, в то время как пули поднимали пыль повсюду вокруг нас. Мои тибетские Kahars действительно вели себя блестяще и я не могу сказать ничего плохого о них. Я обещал им некоторый Bakhsheish (по видимому это слово «бакшиш»- вознаграждение - примечание ВПС). Генерал(так автор видимо называет подполковника Sir Francis Edward Younghusband,KCSI,KCIE–командира экспедиции на Тибет-примечание ВПС) видел все это и я думаю, был доволен нашими действиями. Через некоторое время мы достигли большого дома в китайском стиле, оценили его как прекрасное укрытие и вскоре флаг Госпиталя развевался в центе линии наступавших. После этого последовало достаточно продолжительное затишье. Наши солдаты захватили значительную часть дороги в сторону Jong, но дальнейшее продвижение грозило большим количеством смертей, поэтому было принято решение, с помощью пушек, разрушить часть стены форта недалеко от дома, в котором мы располагались. Но генерал не рискнул поставить пушки рядом со стеной и обстрел проводился с большого расстояния- батарея располагалась у деревни Pahla. За исключением нашего старого друга "Bubble"(по всей видимости так автор письма называет пулемёт системы Максим, приданный батареи-примечание ВПС) , в ней были антикварные 7-ми фунтовые пушки, поэтому их обслуживающий персонал был просто храбрецами. Через некоторое время, после начала обстрела, часть стены рухнула и Shepherd(3) вместе с 8th Gurkhas поднялись на почти неприступный обрыв скалы и в конечном счете ворвались внутрь форта. Как только они проникли в форт, тибетцы-артиллеристы побросали банники и все разбежались. Grant(4) повел Gurkhas, с ними был Humphreys (5) и Franklin(6),их полковой врач ,после них пошли Royal Fusiliers, но они шли уже под прикрытием. Несомненно, полезно для британской Общественности будет знать, что героями дня были Gurkhas, они были действительно великолепны и я не видел никогда более храбрых действий. Я видел Gordons (Gordons Highlanders-примечание ВПС) в Dargai(по всей видимости идёт речь о Tirah Campaign 1897-98 годов, когда вышеуказанный полк отличился во время штурма Dargai, а Piper George Findlater, получил VC – примечание ВПС) и могу честно сказать, что из этих двух, штурм Gyantse jong гуркхами был намного более прекрасным зрелищем. Когда они приблизились к вершине скользкой сланцевой скалы, тибетцы, с сохранившейся части стены, начали бросать вниз сотни кирпичей и камней. Многие Gurkhas теряли равновесие и скатывались вниз с высоты 30 или 40 футов. Всё это привело к ранению нескольких из них, но они держались как герои и, в конечном счете, взобрались на скалу. Я был на расстоянии 150 ярдов и видел всё происходящее- и видимо никогда больше не увижу более яркого проявления мужества. Когда Grant добрался до вершины, я не смог сдержать сдавленный крик, увидев чего нам это стоило-3 человека были убиты ,17 ранены. Бедный Gurdon(7) из 32-го, один из лучших товарищей, которые когда-либо у меня были, был убит в начале дня камнем от взрыва, попавшим ему в голову и всё, что я мог для сделать для бедного парня, это завернуть его в одеяло и похоронить в 19-00 этого же дня. За всё время, я отдал последние почести четырём нашим парням : Betham (?), Garstin(8), Craster (9) и Gurdon. Наверное можно назвать всех их «беднягами» ,но я не делаю этого, поскольку они все умерли храбро и были убиты почти мгновенно в тот момент, когда были взволнованы и без сомнения очень счастливы. Все это утро я был занят, составляя список всех потерь, а так как они большие, это потребовало много времени. На самом деле это работа старого Waddell(10),но скгодня утром в 6-30 я получил записку от него ,в которой он просит меня сделать это за него. Сам он пошёл за трофеями. Завтра наши войска начнут спускаться вниз по Shigatse Road , этот путь займёт от двух до трёх дней и я намерен двинуться с ними. В ожидании приказа о выступлении мы грузим на транспорт оборудование, палатки и продовольствие. В том китайском доме, в котором располагается наш госпиталь, мы нашли множество брошенных вещей, но ничего ценного, что следовало бы нести с собой, мы не нашли. Я взял с собой две китайские вазы, ничем не отличающиеся от тех, что вы можете купить в чайном магазине в Southsea, а так же маленький китайский бронзовый чайник, Lhassa Pencase и бронзовую подставку для чашек с крышкой. Я попытаюсь отправить это к вам, но не знаю точно, когда смогу это сделать, может быть завтра, если сегодня мы закончим наши танцы, как я надеюсь. Именно поэтому я пишу сейчас, так как не знаю когда буду в состоянии сделать это вновь. Я думаю, что мы двинемся в место, которое называется Dongtse и будем в пути, вероятнее всего, три дня. На этом я завершаю своё письмо, так как мне необходимо узнать, выступаю ли я завтра вместе с Госпиталем. Вот и всё моя дорогая. Я пошлю подарок моему мальчику к дню его рождения, скажи ему, что папа тоскует не видя его… Всегда ваш. Примечания автора статьи: 1- -Captain E. P. Conolly, RAMC; 2- Dunne не упомянут в книге Лендона, по всей видимости был приписан к 23rd Pioneers перед походом в Gyantse; 3- Captain S. H. Sheppard, DSO, RE; 4- Lieut. J. D. Grant, 8th Gurkhas, который получил Крест Виктории за этот бой. В частном интервью Питером Флемингом ,через 55 лет сказал ,что на самом деле солдат вёл внерёд не сам лейтенант ,а его havildar (сержант –примечание ВПС),но до 1911 года не было прецедента награждения VC туземных офицеров и солдат и поэтому havildar Karbir Pun получил позднее Indian Order of Merit; 5- Lieut. D. W. H. Humphreys, 8th Gurkhas; 6- Lieut. G. D. Franklin, IMS; 7- Lieut. Gurdon, 32nd Pioneers- убитый камнями при взрыве стены; 8- Garstin-subaltern of the Sappers and Miners, убитый 26 мая при 6-ти часовом штурме деревни Pahla, несколько раз переходившей из рук в руки; 9- Captain Craster был убит ядром 28 мая при Tse-chen; 10- Lieut. Col. L. A. Waddell, CIE, PMO-автор книги "Lhasa and its Mysteries"написал, что "Грабеж был строго запрещен Генералом. Если майору Wimberley можно верить, то он нашел путь как обойти запрет. Как писал Флеминг: "Его не очень любили сослуживцы-офицеры ,считая глупым и забывчивым стариком, который никогда не исполняет свои служебные обязанности при госпитале, как это положено делать. Waddell был чем-то вроде Tibetologist и больше всего его заботило «собирание» коллекций для Британского Музея. Прилагаю современное фото Крепости Gyantse,для представления того, что именно штурмовали британцы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 Хорошая тема, интересная статья!!!! Добавлю визуального ряда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 А вот вроде и Lieut. GRANT. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 .. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 ..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей с.п.б. Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 Думаю, что за эти сто лет в этой крепости, ничего не изменилось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Сергеевич Опубликовано 19 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2011 Медаль, конечно же, ненастоящая А вещь, на мой взгляд, интересная для полноты восприятия Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Сергеевич Опубликовано 19 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2011 На вкладыше основная информация... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krabov Опубликовано 28 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2015 Уважаемые специалисты, поясните, пожалуйста, а где чеканились серебряные и бронзовые Тибетские медали, в Лондоне или Калькутте, или и там, и там?С уважением... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Loz-junior Опубликовано 29 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2015 где чеканились серебряные и бронзовые Тибетские медали, в Лондоне или Калькутте, или и там, и там? В книге "British battles and medals" нет конкретного указания на монетный двор, но подозреваю что все-таки Лондон- медаль красавица- вряд ли Калькутта могла выдать продукцию такого уровня...ИМХО Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krabov Опубликовано 29 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2015 Медаль - красавица. Однако бронзовую медаль выдавали туземцам-носильщикам. И ее везли из Метрополии? Относительно "продукции высокого качества", то чем так радикально отличаются реверсы IGSM 1908 калькутского выпуска от лондонского. Боюсь, эстетический критерий здесь работает не вполне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Loz-junior Опубликовано 30 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2015 Согласно выше упомянутой мною книге медаль учредили в 1905 году, спустя год, те ее могли спокойно доставить к месту награждения, не было особой нужды ее спешно чеканить в Индии. К сожалению держал в руках только бронзовый Тибет, но сделана медаль качественно. Дождемся что скажут настоящие СПЕЦИАЛИСТЫ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 30 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2015 Дождемся что скажут настоящие СПЕЦИАЛИСТЫ.Пишу пока настоящие СПЕЦИАЛИСТЫ не ответили :1. По качеству изготовления место изготовления не определить.Все вы видели медали K-I-H,изготовленные в Калькутте-верх совершенства!!!2. Где взять информацию о месте изготовления медали я не знаю и честно говоря никогда не задавался этим вопросом,так как не понимаю цели интереса. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krabov Опубликовано 30 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2015 Интерес сугубо формальный, указать в каталоге коллекции место чеканки конкретного экземпляра. Часть стандартного описания, принятого в музеях. И только... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rerc Опубликовано 15 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2016 Награжденный: Cooly Balananda Upadhaya Supply and Transport CorpsМедаль в отличном состоянии. Смутило отсутствие номера перед должностью. Может вольнонаемный? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 15 апреля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2016 Всё нормально! "Кто их там в Бразилии считал Донов Педров?" Кули он и есть кули-кому то номер давали ,кому то нет.Кроме того,даже с номером,никто не заморачивался при гравировке-могли и просто полениться выгравировать.Короче-отсутствие номера на медали носильщика S&TC встречается достаточно часто.http://www.antiquearmoury.net/product.php/6679474/http://www.michaelrogersinc.com/auction/results.asp?category=ENXG9&filename=A138 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти