жетоны

[штрих]

Уважаемые камрады,возникли трудности с расшифровкой данных жетонов.Подскажите,пожалуйста,кто что знает.С уважением,Штрих.

Изменено 7 мая, 2008 пользователем штрих

[штрих]

ещё один

[штрих]

и ещё очень необычный

[АндрейД]

QUOTE (штрих @ May 7 2008, 10:45 PM)

Уважаемые камрады,возникли трудности с расшифровкой данных жетонов.Подскажите,пожалуйста,кто что знает.С уважением,Штрих.

Дас ист жетонка военнослужащего,призванного 6 департаментом пополнения. То есть так называемые военкоматчики. Жетоны такие получали на сборных пунктах. По идее по прибытии в действующие войска данные жетоны должны были меняться на жетоны части,что делалось не всегда.вот по сему и всплывают они вкупэ с обычными.

[АндрейД]

QUOTE (штрих @ May 7 2008, 10:52 PM)

и ещё очень необычный

3 рота 8 саперного запасного батальона. Жетонка самоделка. Что встречается. Особой материальной ценности не имеет.

[АндрейД]

QUOTE (штрих @ May 7 2008, 10:49 PM)

ещё один

А вот этот момент действительно занятен. Я бы сказал,что это мостостроительная колонна,но не могу найти подтверждения существовании такого подразделения,всмысле с таким номером..

[штрих]

Спасибо Андрей Д огромное.Есть ещё один вопрс по жетону некоего сапёра ( Nachr. Zg.Pi.Ers.Btl.1) .Если не трудно расшифруйте и его.За ранее благодарен.Штрих.

[АндрейД]

Взвод связи 1 саперного запасного батальона

[Роман Сливин]

QUOTE (АндрейД @ May 8 2008, 07:15 PM)

QUOTE (штрих @ May 7 2008, 10:45 PM) Уважаемые камрады,возникли трудности с расшифровкой данных жетонов.Подскажите,пожалуйста,кто что знает.С уважением,Штрих. Дас ист жетонка военнослужащего,призванного 6 департаментом пополнения. То есть так называемые военкоматчики. Жетоны такие получали на сборных пунктах. По идее по прибытии в действующие войска данные жетоны должны были меняться на жетоны части,что делалось не всегда.вот по сему и всплывают они вкупэ с обычными. Андрей, жетоны не меняли. Только при утрате, а так не было никакй разницы с каким жетоном воевал человек, он под этим шифром значился в картотеке. У меня был комплект майора танковой разведки, так он как рядовым-добровольцем получил в 1938 г. жетон, так с ним в плен и попал.

[АндрейД]

А вот тут я с Вами не соглашусь!Хотя приведенный Вами пример-обычное дело.у меня тоже есть жетоны ,военные судьбы владельцев которых я знаю.Жетоны не копаные,из Германии.Человек за службу поменял три-пять подразделений,а оставался до конца войны с жетоном первого,уже давно не существующего места службы,менялась только запись в Зольдбухе. А так у немцев в то время по уставу на каждое новое место службы полагался новый жетон.Просто это не всегда соблюдалось в условиях войны. А при утрате жетона залетчика очень сильно "топтали" и он уже за свои деньги приобретал жетон с чеканкой "дубликат" на оборотке. Что кстати тоже очень большая редкость. Если Вам интересно,то помоему на Райберте в разделе Еркеннунгсмаркен Гюнтер Фестель выкладыв статьи о жетонах. Ссылочку я выложить не могу,Райберт сейчас у меня "висит",посмотрите сами позже. Там описывался именно порядок получения жетонов. Хотя конечно же ,повторюсь.не всегда все это соблюдалось. С уважением Андрей.

[Роман Сливин]

QUOTE (АндрейД @ May 8 2008, 11:40 PM)

А вот тут я с Вами не соглашусь!Хотя приведенный Вами пример-обычное дело.у меня тоже есть жетоны ,военные судьбы владельцев которых я знаю.Жетоны не копаные,из Германии.Человек за службу поменял три-пять подразделений,а оставался до конца войны с жетоном первого,уже давно не существующего места службы,менялась только запись в Зольдбухе. А так у немцев в то время по уставу на каждое новое место службы полагался новый жетон.Просто это не всегда соблюдалось в условиях войны. А при утрате жетона залетчика очень сильно "топтали" и он уже за свои деньги приобретал жетон с чеканкой "дубликат" на оборотке. Что кстати тоже очень большая редкость. Если Вам интересно,то помоему на Райберте в разделе Еркеннунгсмаркен Гюнтер Фестель выкладыв статьи о жетонах. Ссылочку я выложить не могу,Райберт сейчас у меня "висит",посмотрите сами позже. Там описывался именно порядок получения жетонов. Хотя конечно же ,повторюсь.не всегда все это соблюдалось. С уважением Андрей.

Да, возможно.

Я сужу лишь по документам из своей коллекции, в подовляющем большенстве случаев, запись в верпасе или зольдбухе в графе для жетона - не соответствует передвежениям по службе.

Соответствует только в том случае, когда подразделение указанное на жетоне, было единственным местом службы.

А если посмотреть на процес учета, то представляется очень сложным менять жетоны в полевых условиях, не из-за изготовления, а из-за документа оборота.

Так как шифр жетона соответствовал шифру личного дела (учетной карты) военнослужащего в отделе комплектования соответствующего военного или гражданского учреждения, т.е. смена жетона у массы людей могла захлестнуть эти ведомства работой по учету. Возможно мы не знаем каких-то документов, которые регламентировали этот момент.

[штрих]

Уважаемый Андрей Д, не имеется ли у вас информации по структуре немецких сапёрных подразделений.А то я имею ещё несколько жетонов сапёров и все с какие-то непознанные.Например 2.Pi.Ers.Kp.z.b.V. На сколько я понял,это рота для особых поручений.Какие её функции ? Или L.Pi.Kol.31 вообще не знаю что. С уважением Штрих.

[Роман Сливин]

QUOTE (штрих @ May 9 2008, 09:05 PM)

Уважаемый Андрей Д, не имеется ли у вас информации по структуре немецких сапёрных подразделений.А то я имею ещё несколько жетонов сапёров и все с какие-то непознанные.Например 2.Pi.Ers.Kp.z.b.V. На сколько я понял,это рота для особых поручений.Какие её функции ? Или L.Pi.Kol.31 вообще не знаю что. С уважением Штрих.

http://lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Pioniere.htm

[tevolga]

QUOTE (АндрейД @ May 8 2008, 11:40 PM)

А так у немцев в то время по уставу на каждое новое место службы полагался новый жетон.Просто это не всегда соблюдалось в условиях войны.

А вот этого в немецком уставе нет. Жетон выдавался один раз(если он конечно не терялся или владелец коренным образом не менял место службы). В зольдбухе на первой странице указывали номер жетона, Так что же при смене жетона менять зольдбух?

[tevolga]

QUOTE (штрих @ May 9 2008, 09:05 PM)

Уважаемый Андрей Д, не имеется ли у вас информации по структуре немецких сапёрных подразделений.А то я имею ещё несколько жетонов сапёров и все с какие-то непознанные.Например 2.Pi.Ers.Kp.z.b.V. На сколько я понял,это рота для особых поручений.Какие её функции ? Или L.Pi.Kol.31 вообще не знаю что. С уважением Штрих.

Лучше конечно смотреть сам жетон.

Первый например можно прочитать как 2 саперная запасная рота специального назначения, но это слишком малая часть чтобу ее точно опрознать.

Второй это скорее "31 легкая саперная колонна ".

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ May 10 2008, 08:16 PM)

QUOTE (АндрейД @ May 8 2008, 11:40 PM) А так у немцев в то время по уставу на каждое новое место службы полагался новый жетон.Просто это не всегда соблюдалось в условиях войны. А вот этого в немецком уставе нет. Жетон выдавался один раз(если он конечно не терялся или владелец коренным образом не менял место службы). В зольдбухе на первой странице указывали номер жетона, Так что же при смене жетона менять зольдбух? У меня есть пример где один номер зачеркнут и написан другой.

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ May 10 2008, 10:05 PM)

QUOTE (tevolga @ May 10 2008, 08:16 PM) QUOTE (АндрейД @ May 8 2008, 11:40 PM) А так у немцев в то время по уставу на каждое новое место службы полагался новый жетон.Просто это не всегда соблюдалось в условиях войны. А вот этого в немецком уставе нет. Жетон выдавался один раз(если он конечно не терялся или владелец коренным образом не менял место службы). В зольдбухе на первой странице указывали номер жетона, Так что же при смене жетона менять зольдбух? У меня есть пример где один номер зачеркнут и написан другой. Бывает, на то она и война.

[АндрейД]

И все же жетоны менялись. Или как тогда обьяснить наличие таких промежуточных набивок,как Рота выздоравливающих или Маршевая рота к примеру. опять же,масса перебивок(на одной стороне одно место службы,на другой-другое). Если они не менялись- то зачем перебивки? А в Зольдбухе записывался помоему только первый жетон. Потом просто менялось место службы,коее помоему вписывалось в зольдбух. Вот по зольдбухам я малость не в теме. Крутил несколько раз в руках.

[tevolga]

QUOTE (АндрейД @ May 18 2008, 12:24 AM)

И все же жетоны менялись. Или как тогда обьяснить наличие таких промежуточных набивок,как Рота выздоравливающих или Маршевая рота к примеру. опять же,масса перебивок(на одной стороне одно место службы,на другой-другое). Если они не менялись- то зачем перебивки? А в Зольдбухе записывался помоему только первый жетон. Потом просто менялось место службы,коее помоему вписывалось в зольдбух. Вот по зольдбухам я малость не в теме. Крутил несколько раз в руках.

1.Как тогда, если постоянно менялись жетоны учитывать личный состав?

Бойца идентифицируют по двум вещам - жетону и зольдбуху. Поэтому записи в них (на них) должны быть одинаковы.

2.Немецкие части, как правило формировались по земляческому принципу - смена части бойцом весьма редное явление. Офицеров не берем.

3.На войне бывает всяко.

[1201]

У меня сложилось впечатление, что система была примерно такая:

При зачислении на службу выдавался жетон, его набивка вписывалась в солдатскую книжку. С ним военнослужащий и служил до победного конца.

Если жетон терялся во время службы в подразделении выдавшем жетон - выдавался дубликат с той же набивкой. Надписей "дубликат" - не видел. Возможно, это какое-то локальное творчество.

Если жетон терялся во время службы в другом подразделении - выдавался новый жетон с набивкой текущего места службы, о чём вносилась запись в солдатскую книжку.

Перебивки жетонов были официально запрещены, но, видимо, на местах допускались из-за дефицита заготовок.

 

[бетман]

QUOTE (1201 @ May 19 2008, 07:54 PM)

Надписей "дубликат" - не видел. Возможно, это какое-то локальное творчество.

Переводится как второй экземпляр

[Held]

Если можно, то хотелось бы взглянуть на страницу Золдбуха, где изменена запись о набивке жетона.

И как пример надписи - "Дубликат"

 

[Sasha]

...

[Sasha]

....

[Sasha]

....

[Held]

Огромное спасибо за доки...

[Sasha]

Да не зачто