Хорватский легион

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Господа, не силен в союзниках, поэтому просвятите если не сложно кому давался подобный знак ? 369 Хорватский полк на восточном фронте ?

[LTC]

Знак для ветеранов Хорватского легиона. Носился на левом нагрудном кармане, но иногда и на левой стороне кепи или пилотки. Хорватский легион начал формироваться весной 1941 года в Вараждине и Сараево. Всего было сформировано три батальона, штабная, противотанковая и тяжелого оружия роты, артдивизион трехбатарейного состава, вооруженный 105 мм. полевыми гаубицами. Легион в составе вермахта получил название как "Verstarken Kroatischen Infanterie Regiment 369", т.е. 369 хорватский усиленный пехотный полк. Полк был направлен на Восточный фронт в 1941 году в составе 100й егерской дивизии, имея 3895 человек списочного состава. Воевал под Харьковом, в районе Сталино в антипартизанских операциях, активно использовался во время советсткого контрнаступления зимой 1941-1942 годов. В 1942 году полк был переформирован в 369 хорватскую пехотную дивизию.Вещь очень распространенная в Хорватии, цена умеренная.

С Уважением,

LTC

[Алексей Смирнов (Wolf)]

LTC, я и не ожидал такого быстрого и подробного ответа, спасибо огромное за информацию

А нет ли у вас под рукой ссылчки, почитать что нить по этому Легиону на русском языке желательно) дабы больше не быть дремучим и темным?

[LTC]

Нет, или хорватские интернет источники, или книга Н.Томаса и К. Микулана с иллюстрациями Д. Павловича "Axis forces in Yugoslavia 1941-1945" издательства "Osprey", серия Men-at-arms" №282, она на английском.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

LTC Спасибо

[axis88]

На русском "Крестовый поход на Россию".

[Hummel]

В Волгограде такой находили....

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Hummel @ May 27 2008, 07:36 PM)

В Волгограде такой находили....

Получается что не только ветераны, но и участники носили.

Случайно фотки не сохранилось ?

[Hummel]

У меня нет.

[axis88]

Насчет участников, очень сомневаюсь. В литературе черным по белому написано носили ветераны. Фото днями выложу.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (axis88 @ May 28 2008, 06:43 PM)

Насчет участников, очень сомневаюсь. В литературе черным по белому написано носили ветераны. Фото днями выложу.

Тогда как же его могли выкопать в Сталинграде?

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ May 28 2008, 06:43 PM)

Насчет участников, очень сомневаюсь. В литературе черным по белому написано носили ветераны. Фото днями выложу.

В какой литературе? Если не секрет.

 

Право на ношения данного знака имели все члены Хорватского Легиона. Это касается сухопутных войск. У моряков и летчиков были свои знаки.

[Роман Сливин]

QUOTE (LTC @ May 27 2008, 05:41 PM)

Н.Томас и К. Микулан с иллюстрациями Д. Павловича "Axis forces in Yugoslavia 1941-1945" издательства "Osprey", серия Men-at-arms" №282, она на английском.

По мне так лучше:

1. B.Borac, S.Pogacic

Odlikovanja i Znakovlje NDH 1941-1945

2. K.Mikulan, S.Pogacic

Hrvatske Oruzane Snage 1941-1945

[LTC]

Роман!

Оспрей вполне добротный материал для общего развития, информация там достаточно краткая, но точная. Тем более, что автором второй, указанной Вами книги является все тот же К. Микулан, принимавший участие в написании книги для Оспрея. Однако я не вижу противоречий. Ветеранами легиона в январе 1942 года могли считаться не только те кто вступил в него при первичном формировании, но и все кто принимал участие в боях на Восточном фронте в 1941 году. Часть офицерского и унтер-офицерского состава была возвращена в НДХ для формирования ВС НДХ. Эти люди имели боевой опыт и им тоже полагался знак. 369 дивизия воевала в районе Сталинграда. Так, что этот знак вполне мог быть откопан в Волгоградской области, много их сохранилось и в Самой Хорватии.

С Уважением,

LTC

Изменено 28 мая, 2008 пользователем LTC

[axis88]

В Сталинграде воевал полк, дивизия воевала в Хорватии.

[LTC]

QUOTE

В Сталинграде воевал полк, дивизия воевала в Хорватии.

Пусть так. Маjку нима j... усташку! Смысл в том, что знак мог быть там откопан.

С Уважением,

LTC

[Hummel]

Алексей а дорого достался?

[axis88]

Скан из Литлджона. Позже выложу фото и подпись из Молло "Немецкая униформа в ВВ2", там тоже пишут про ветеранов.

 

Роман, обратите внимание на Ваше фото - у парня кокарда образца 1942 г. и китель не немецкого образца (см. нагрудный карман - отсутствует складка). В начале войны европейским добровольцам поставлялась новая немецкая форма, а не обноски, так что думаю это 1943 г., Хорватия, 369-я дивизия. Хотя напрягает отсутствие ленты за зимовку на Востоке, да и вообще наград нет

[КВН]

Про униформу у Анголии написано, что в период с весны 1942 по зиму 42-43 Хорватский легион действовал совместно с 8-й итальянской армией в России и был одет в итальянскую униформу с хорватскими эмблемами.

[КВН]

2-й том. стр. 313 первый абзац сверху

[axis88]

QUOTE (КВН @ May 28 2008, 09:58 PM)

Про униформу у Анголии написано, что в период с весны 1942 по зиму 42-43 Хорватский легион действовал совместно с 8-й итальянской армией в России и был одет в итальянскую униформу с хорватскими эмблемами.

путаешь Хорватский легион в немецкой армии (369-й полк) с Хорватским легионом в Итальянской армии.

[КВН]

QUOTE (axis88 @ May 28 2008, 10:05 PM)

QUOTE (КВН @ May 28 2008, 09:58 PM) Про униформу у Анголии написано, что в период с весны 1942 по зиму 42-43 Хорватский легион  действовал совместно с 8-й итальянской армией в России и был одет в итальянскую униформу с хорватскими эмблемами. путаешь Хорватский легион в немецкой армии (369-й полк) с Хорватским легионом в Итальянской армии. Костя, это не я, это Анголия

[Hummel]

Хорваты были у нас в Сталинграде.

Вот из Книги Вельца.

http://militera.lib.ru/memo/german/weltz/index.html

Жетон кому интересно.

Приказываю нужным мне командирам явиться на следующий день в четыре часа в определенный пункт, с которого мы все вместе осмотрим территорию завода. Еще раз прикидываю свои силы. Устрашающе слабы боевые порядки, которые завтра пойдут в атаку на укрепленную позицию. Последняя моя надежда — [72] полк хорватов. Надеваю фуражку и ремень и отправляюсь на командный пункт хорватского полка.

 

Полковник Паварич сидит вместе со своим адъютантом за столом. Денщик как раз накрывает к ужину. Полковник встает и дружески приветствует меня по-немецки почти без акцента:

 

— Прошу садиться. Мы сегодня получили посылочку. Не желаете ли хорватскую сигарету?

 

Усаживаюсь поудобнее и начинаю высказывать свои просьбы. Полк уже в курсе дела. Узнаю, что кроме артиллерийского дивизиона от всего “легиона”, насчитывавшего пять тысяч человек, остался всего один батальон. В нем 300 человек, он занимает позицию у северной части территории завода. Командует им майор Брайвиков.

 

— Обращайтесь к нему и отдавайте приказы ему. Заранее со всем согласен, — говорит командир полка. — Только меня оставьте в покое! С меня хватит. Мне бы сейчас оказаться в своей Хорватии — вот чего бы хотелось больше всего! Все равно достойной задачи на фронте для меня в данный момент нет. Вот видите — и он показывает мне томик Ницше, — занялся философией. А кроме того, я сейчас занят наградными делами. Вот, смотрите, ордена у нас красивые, правда?

 

Полковник кладет передо мной изображения орденов и с возрастающим воодушевлением начинает распространяться о своих крестах и медалях. Я пытаюсь спастись от этого неудержимого потока слов, все-таки оставаясь в рамках вежливости. Мне удается, и наконец я снова топаю к себе. Я возмущен этим полковником, его безответственным поведением, его равнодушием к своим солдатам, его детской забавой. И такой человек — командир целого хорватского легиона! Я начинаю сомневаться в принципах так называемого естественного отбора лучших. Но — так уж [73] происходит все эти три года — суровая действительность войны прерывает ход моих мыслей, не дает додумать до конца. Черт возьми, всего 300 человек, один-единственный батальон и больше ничего — вот все, на что я могу рассчитывать! Да и кто знает, в каком состоянии находятся сейчас мои подразделения.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ May 28 2008, 09:46 PM)

Скан из Литлджона. Позже выложу фото и подпись из Молло "Немецкая униформа в ВВ2", там тоже пишут про ветеранов. Роман, обратите внимание на Ваше фото - у парня кокарда образца 1942 г. и китель не немецкого образца (см. нагрудный карман - отсутствует складка). В начале войны европейским добровольцам поставлялась новая немецкая форма, а не обноски, так что думаю это 1943 г., Хорватия, 369-я дивизия. Хотя напрягает отсутствие ленты за зимовку на Востоке, да и вообще наград нет

Парень одет в хорватскую форму, с немецкими знаками отличия. Значит он служит в немецких частях или хорватских, но входящих в состав Вермахта.

 

[Hummel]

Роман а есть ещё какие-нибудь фотки с хорватами?

[LTC]

QUOTE

Парень одет в хорватскую форму, с немецкими знаками отличия. Значит он служит в немецких частях или хорватских, но входящих в состав Вермахта.

Совершенно верно, он одет в хорватскую форму одежды М1941, очень похожую на немецкую, но посмотрите на плисировку карманов, все станет ясно. Орел на груди и петлицы указывают, что часть в которой служит боец находится в составе Вермахта. В Хорватии, они уже не носили орлов, немецкие петлицы были заменены хорватскими.

С Уважением,

LTC

[Роман Сливин]

QUOTE (Hummel @ May 28 2008, 11:50 PM)

Роман а есть ещё какие-нибудь фотки с хорватами?

Да полным-полно. Но все из книги.

[Hummel]

Роман,а оригинальные попадались?

[Роман Сливин]

QUOTE (Hummel @ May 29 2008, 06:53 PM)

Роман,а оригинальные попадались?

В нете продаются переодически.

У меня есть альбом немца из легиона, он носит щиток хорватский.

[Hummel]

Очень интересно,а но был в Сталинграде?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Спасибо огромное всем принявшим участие в обсуждении

Получилось очень интересно

[axis88]

QUOTE (Hummel @ May 29 2008, 09:31 PM)

Очень интересно,а но был в Сталинграде?

По сути, он был уничтожен в нем. Позже под этим номером была сформирована хорватская дивизия, но действовала она только на Балканах.