IGSM с 4 планками

[Роман Сливин]

Знаю, что медали побиты, но все равно не смог пройти мимо.

Не так много полков участвовали в 1МВ, а потов в 4 кампаниях на NWF.

Конечно мне эта группа приглянулась из-за AFGHANISTAN NWF 1919.

 

BWM - 3481 Rfmn. Tara Sing Rawat, 1-39 R.

VM - 3481 Rfmn. Tara Sing Rawat, 1-39 R.

IGSM - 384 Rfn, Tara Sing Rawat. 4-39 R.G.R.

 

Группа устойчиво пахнет благовониями.

[Роман Сливин]

Крепление как на кокардах. Два "уха".

[onestardiamond]

Насчет благовоний хорошо подмечено

 

 

А вообще группа очень интересная, да и состояние для такого случая вполне пристойное.

Изменено 19 июня, 2008 пользователем onestardiamond

[Роман Сливин]

QUOTE (onestardiamond @ Jun 19 2008, 10:15 PM)

Насчет благовоний хорошо подмечено А вообще группа очень интересная, да и состояние для такого случая вполне пристойное.

Мне нравится, но от сандала голова начинает болеть.

[onestardiamond]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 19 2008, 10:28 PM)

QUOTE (onestardiamond @ Jun 19 2008, 10:15 PM) Насчет благовоний хорошо подмечено     А вообще группа очень интересная, да и состояние для такого случая вполне пристойное. Мне нравится, но от сандала голова начинает болеть. Что ж, свои свои издержки во всем есть...

[Роман Сливин]

Пытаюсь немного восстановить события по боевым действиям 4-го батальона 39 Garhwal Rifles в 1919 г., но натолкнулся на любопытный факт.

На IGSM в начале темы есть планка MAHSUD 1919-20, а бои то были тогда серьезные.

Не за красивые же глаза лейтенант William David Kenny получил Крест Виктории.

Вот как официально описан подвиг:

QUOTE

For most conspicuous bravery and devotion to duty near Kot Kai (Waziristan), on the 2 January, 1920, when in command of a company holding an advanced covering position, which was repeatedly attacked by the Mahsuds in greatly superior numbers. For over four hours this officer maintained his position, repulsing three determined attacks, being foremost in the hand-to-hand fighting which took place, and repeatedly engaging the enemy with bomb and bayonet. His gallant leadership undoubtedly saved the situation and kept intact the right flank, on which depended the success of the operation and the safety of the troops in rear. In the subsequent withdrawal, recognising that a diversion was necessary to enable the withdrawal of the company, which was impeded by their wounded, with a handful of his men he turned back and counter-attacked the pursuing enemy, and, with the rest of his party, was killed fighting to the last. This very gallant act of self-sacrifice not only enabled the wounded to be withdrawn, but also averted a situation which must have resulted in considerable loss of life.

 

Буду сильно благодарен за перевод на русский, а то я сильно косноязычен.

[Роман Сливин]

Группа лейтенанта William David Kenny VC.

Скромная такая группа ...

 

http://www.spink.com/about_spink/vc.asp

[onestardiamond]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 12:23 AM)

Группа лейтенанта William David Kenny VC. Скромная такая группа ... http://www.spink.com/about_spink/vc.asp

н-да, скромно, но со вкусом...

[Neophyte]

А не прояснит ли мне кто-нибудь вот какой вопрос. В каких случаях (всегда ли) военнослужащий Индийской армии, награжденный IGS за кампании 1919-21 годов, получал BWM (одиночную, без VM)?

[onestardiamond]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 05:19 PM)

А не прояснит ли мне кто-нибудь вот какой вопрос. В каких случаях (всегда ли) военнослужащий Индийской армии, награжденный IGS за кампании 1919-21 годов, получал BWM (одиночную, без VM)?

тут нужно в правила смотреть... там немало тонких моментов...

и смотреть послужной список награжденного...

такое случается нечасто, но бывает...

[Роман Сливин]

QUOTE (onestardiamond @ Nov 2 2009, 05:33 PM)

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 05:19 PM) А не прояснит ли мне кто-нибудь вот какой вопрос. В каких случаях (всегда ли) военнослужащий Индийской армии, награжденный IGS за кампании 1919-21 годов, получал BWM (одиночную, без VM)? тут нужно в правила смотреть... там немало тонких моментов... и смотреть послужной список награжденного... такое случается нечасто, но бывает... Для солдат служивших только в Индии это нормальное явление. Реже встречается группы для таких военнослужащих с VM. Все из-за критериев Азиатского театра военных действий. http://sammler.ru/index.php?showtopic=43053

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 05:19 PM)

А не прояснит ли мне кто-нибудь вот какой вопрос. В каких случаях (всегда ли) военнослужащий Индийской армии, награжденный IGS за кампании 1919-21 годов, получал BWM (одиночную, без VM)?

Вопрос немного не верный. Наличие IGSM или GSM совсем не гарантировал получение BWM.

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 05:19 PM)

А не прояснит ли мне кто-нибудь вот какой вопрос. В каких случаях (всегда ли) военнослужащий Индийской армии, награжденный IGS за кампании 1919-21 годов, получал BWM (одиночную, без VM)?

Военнослужащие Индийской Армии имели право на BMW:

 

QUOTE

Awarded to the following classes who either entered a theatre of war on duty, or who left places of residence and rendered approved service overseas, other than the waters dividing the different parts of the United Kingdom, between 5th August 1914 and11th November 1918, both dates inclusive: (e) Enrolled and attested followers on the establishment of units of the Indian Army.

 

Военнослужащие Индийской Армии имели право на VM, если служили на театрах военных действий за территорией Индии и попадали под критерии этих театров.

Но нас интересует Азиатский театр военных действий:

QUOTE

6. Asiatic Theatres.—Included all operations :—     (a) In Hedjaz, between midnight 4th/5th November, 1914 and midnight 11th/12th November, 1918.     (b) Carried out by the Mesopotamia Expeditionary Force between midnight 5th/6th November, 1914 and midnight 11th/12th November, 1918, and by the Bushire Garrison, as part of such, between midnight 27th/28th June, 1915 and midnight 11th/12th November, 1918.     © In South Persia and the Persian Gulf Ports, &c., between midnight 5th/6th November, 1914 and midnight 11th/12th November, 1918.     (d) At Shaik Said (South-West Arabia) on the 10th and 11th November, 1914; and at Persia, on the 14th/15th June, 1915.     (e) Conducted by the Aden Field Force between midnight 2nd/3rd July, 1915 and midnight 11th/12th November, 1918.     (f) In the frontier regions of India, carried out by Forces which actually took the field:—          (i) In the Tochi Valley, including the whole of the North Waziristan Political Agency, between midnight 27th/28th November, 1914 and midnight 27th/28th March, 1915.          (ii) Near Hafiz Kor within the area bounded on the south by the left bank of the Kabul River and on the east by a line from Adozai to Tangi, both places included, under the command of Major-General C. F. G. Young, between midnight 13th/14th and midnight 19th/20th April, 1915; under the command of Major-General F. Campbell, C.B., D.S.O., between midnight 28th/29th August and midnight 10th/11th October, 1915; at Hafiz Kor on 15th November, 1916; and on the Mohmand Blockade line between midnight 29th/30th September, 1916 and midnight 19th/20th July, 1917.          (iii) Carried out by the troops at Katsang, Rastam and Swati, under the command of Brigadier-General N. C. Woodyatt, between midnight 16th/17th August and midnight 31st August/1st September, 1915.           (iv) On the Landakai Ridge north of a line east and west from, but exclusive of, Malakand (a) under the command of Brigadier-General W. G. L. Beynon, C.B., D.S.O., between midnight 20th/21st August and midnight 31st August/1st September, 1915 and (B) on 27th October, 1915, by the Malakand Moveable Column which advanced from Chakdara Camp.           (v) Carried out by the troops which took part in the operations against the Mahsuds in the North and South Waziristan Political Agencies, the Bannu and Dera Ismail Khan Civil Districts and that portion of the Mainwali district which lies Trans-Indus, between midnight 1st/2nd March and midnight 10/11th August, 1917.           (vi) Carried out by troops which took part in operations against the Marris between midnight 17th/18th February and midnight 8th/9th April, 1918, within the following zone:-                Northern Boundary.—From Mangi inclusive (on BostanHarnai Sibi Railway) along railway inclusive to Harnai inclusive; thence along the road Harnai-Loralai-Mekhtar-Kingri-Rakhni Fort Munro-Dera Chazi Khan inclusive, including all parts along the road, except Loralai and troops moving up and down the road from and to Loralai and Fort Sandeman.                 Eastern Boundary. River Indus.                 Southern Boundary.—Railway Lines from Kashmor inclusive to Jacobabad inclusive.                 Western Boundary.—Jacobabad inclusive along railway line all stations inclusive, via Sibi to Mach inclusive; thence a line drawn across country from Mach station to Mangi station. (The troops moving on ordinary relief along line Jacobabad to Quetta will not be considered as having entered the sphere of operations).          (vii) Carried out by troops which took part in the operations in the Chin and Kuki Hills (a) between 30th November/1st December, 1917 and midnight 1st/2nd June, 1918, (B) between midnight 31st October/1st November, 1918 and midnight 15th/16th May, 1919, within the following zones:                  Northern Boundary. A line joining Manipur Road Station to Kohima, thence east to Tusu River at point of junction 42 miles east by north from Kohima, thence follow river to junction with Chindwin. Troops at Kindat, Mawlaik and Monywa are also included.                  Eastern Boundary. Left bank of Chindwin River.                  Southern Boundary.—Latitude 22° from the Chindwin River west to Longitude 93°, with the addition of the tract of country known as the Pakokku Hill Tracts and lying between Latitude 20° and 22° and on both sides of Longitude 94°.                 Western Boundary.—Longitude 93° to Lakhipur, thence a line joining Lakhipur to Manipur Road Station.           (viii) At and south of Mastung in the Kalat State between midnight 31st May/1st June, and midnight 10th/11th July, 1915, and between midnight 4th/5th June and midnight 18th/19th August, 1916.            (ix) In the Kachin Hills within an area bounded on the north by latitude 26° 30" on the east by the River Mali Kha from where it cuts 26° 30" to the confluence, and thence by the Irrawaddy until it cuts 25° 15" on the west by longitude 96°; on the south by latitude 25°; between midnight 30th/31st December, 1914 and midnight 28th February/1st March, 1915.      (g) At Tsing-Tau, between midnight 22nd/23rd September and midnight 7th/8th November, 1914.

[Neophyte]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 06:07 PM)

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 05:19 PM) А не прояснит ли мне кто-нибудь вот какой вопрос. В каких случаях (всегда ли) военнослужащий Индийской армии, награжденный IGS за кампании 1919-21 годов, получал BWM (одиночную, без VM)? Вопрос немного не верный. Наличие IGSM или GSM совсем не гарантировал получение BWM. Этот MIC ни о чем не говорит. Практически в 100% случаев на GSM заводили отдельный MIC, а на BWM (+VM или +IGS) - отдельный. Зачастую MIC с BWM на военнослужащих Индийской армии недоступен для скачивания, их нет в Национальном архиве (не знаю точную причину, но речь именно об Индийской армии).

[Neophyte]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 06:23 PM)

Военнослужащие Индийской Армии имели право на BMW: QUOTE Awarded to the following classes who either entered a theatre of war on duty, or who left places of residence and rendered approved service overseas, other than the waters dividing the different parts of the United Kingdom, between 5th August 1914 and11th November 1918, both dates inclusive: (e) Enrolled and attested followers on the establishment of units of the Indian Army.   Военнослужащие Индийской Армии имели право на VM, если служили на театрах военных действий за территорией Индии и попадали под критерии этих театров. Но нас интересует Азиатский театр военных действий: QUOTE 6. Asiatic Theatres.—Included all operations :—     (a) In Hedjaz, between midnight 4th/5th November, 1914 and midnight 11th/12th November, 1918.     (b) Carried out by the Mesopotamia Expeditionary Force between midnight 5th/6th November, 1914 and midnight 11th/12th November, 1918, and by the Bushire Garrison, as part of such, between midnight 27th/28th June, 1915 and midnight 11th/12th November, 1918.     © In South Persia and the Persian Gulf Ports, &c., between midnight 5th/6th November, 1914 and midnight 11th/12th November, 1918.     (d) At Shaik Said (South-West Arabia) on the 10th and 11th November, 1914; and at Persia, on the 14th/15th June, 1915.     (e) Conducted by the Aden Field Force between midnight 2nd/3rd July, 1915 and midnight 11th/12th November, 1918.     (f) In the frontier regions of India, carried out by Forces which actually took the field:—          (i) In the Tochi Valley, including the whole of the North Waziristan Political Agency, between midnight 27th/28th November, 1914 and midnight 27th/28th March, 1915.          (ii) Near Hafiz Kor within the area bounded on the south by the left bank of the Kabul River and on the east by a line from Adozai to Tangi, both places included, under the command of Major-General C. F. G. Young, between midnight 13th/14th and midnight 19th/20th April, 1915; under the command of Major-General F. Campbell, C.B., D.S.O., between midnight 28th/29th August and midnight 10th/11th October, 1915; at Hafiz Kor on 15th November, 1916; and on the Mohmand Blockade line between midnight 29th/30th September, 1916 and midnight 19th/20th July, 1917.          (iii) Carried out by the troops at Katsang, Rastam and Swati, under the command of Brigadier-General N. C. Woodyatt, between midnight 16th/17th August and midnight 31st August/1st September, 1915.           (iv) On the Landakai Ridge north of a line east and west from, but exclusive of, Malakand (a) under the command of Brigadier-General W. G. L. Beynon, C.B., D.S.O., between midnight 20th/21st August and midnight 31st August/1st September, 1915 and (B) on 27th October, 1915, by the Malakand Moveable Column which advanced from Chakdara Camp.           (v) Carried out by the troops which took part in the operations against the Mahsuds in the North and South Waziristan Political Agencies, the Bannu and Dera Ismail Khan Civil Districts and that portion of the Mainwali district which lies Trans-Indus, between midnight 1st/2nd March and midnight 10/11th August, 1917.           (vi) Carried out by troops which took part in operations against the Marris between midnight 17th/18th February and midnight 8th/9th April, 1918, within the following zone:-                Northern Boundary.—From Mangi inclusive (on BostanHarnai Sibi Railway) along railway inclusive to Harnai inclusive; thence along the road Harnai-Loralai-Mekhtar-Kingri-Rakhni Fort Munro-Dera Chazi Khan inclusive, including all parts along the road, except Loralai and troops moving up and down the road from and to Loralai and Fort Sandeman.                 Eastern Boundary. River Indus.                 Southern Boundary.—Railway Lines from Kashmor inclusive to Jacobabad inclusive.                 Western Boundary.—Jacobabad inclusive along railway line all stations inclusive, via Sibi to Mach inclusive; thence a line drawn across country from Mach station to Mangi station. (The troops moving on ordinary relief along line Jacobabad to Quetta will not be considered as having entered the sphere of operations).          (vii) Carried out by troops which took part in the operations in the Chin and Kuki Hills (a) between 30th November/1st December, 1917 and midnight 1st/2nd June, 1918, (B) between midnight 31st October/1st November, 1918 and midnight 15th/16th May, 1919, within the following zones:                  Northern Boundary. A line joining Manipur Road Station to Kohima, thence east to Tusu River at point of junction 42 miles east by north from Kohima, thence follow river to junction with Chindwin. Troops at Kindat, Mawlaik and Monywa are also included.                  Eastern Boundary. Left bank of Chindwin River.                  Southern Boundary.—Latitude 22° from the Chindwin River west to Longitude 93°, with the addition of the tract of country known as the Pakokku Hill Tracts and lying between Latitude 20° and 22° and on both sides of Longitude 94°.                 Western Boundary.—Longitude 93° to Lakhipur, thence a line joining Lakhipur to Manipur Road Station.           (viii) At and south of Mastung in the Kalat State between midnight 31st May/1st June, and midnight 10th/11th July, 1915, and between midnight 4th/5th June and midnight 18th/19th August, 1916.            (ix) In the Kachin Hills within an area bounded on the north by latitude 26° 30" on the east by the River Mali Kha from where it cuts 26° 30" to the confluence, and thence by the Irrawaddy until it cuts 25° 15" on the west by longitude 96°; on the south by latitude 25°; between midnight 30th/31st December, 1914 and midnight 28th February/1st March, 1915.      (g) At Tsing-Tau, between midnight 22nd/23rd September and midnight 7th/8th November, 1914. Огромное спасибо за информацию!

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 06:50 PM)

Этот MIC ни о чем не говорит. Практически в 100% случаев на GSM заводили отдельный MIC, а на BWM (+VM или +IGS) - отдельный. Зачастую MIC с BWM на военнослужащих Индийской армии недоступен для скачивания, их нет в Национальном архиве (не знаю точную причину, но речь именно об Индийской армии).

Подтвердите пожалуйста такое категоричное утверждение.

Особенно про BMW для Индийской Армии.

[Neophyte]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 07:15 PM)

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 06:50 PM) Этот MIC ни о чем не говорит. Практически в 100% случаев на GSM заводили отдельный MIC, а на BWM (+VM или +IGS) - отдельный. Зачастую MIC с BWM на военнослужащих Индийской армии недоступен для скачивания, их нет в Национальном архиве (не знаю точную причину, но речь именно об Индийской армии). Подтвердите пожалуйста такое категоричное утверждение. Особенно про BMW для Индийской Армии. Источник - обсуждение через PM (на BMF, с HMSWATERWITCH) одной группы. В группе - правильно подписанные BMW, IGS (Waziristan 1921-24) и GSM (N.W. Persia) на военнослужащего Индийской армии. Через архив выдается только MIC на GSM. HMSWATERWITCH сказал мне, что это частая ситуация и что на GSM заводили отдельный MIC. Далеко не всегда находятся в архиве MIC'и на BWM на военнослужащих Индийской армии.

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем Neophyte

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 07:30 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 07:15 PM) QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 06:50 PM) Этот MIC ни о чем не говорит. Практически в 100% случаев на GSM заводили отдельный MIC, а на BWM (+VM или +IGS) - отдельный. Зачастую MIC с BWM на военнослужащих Индийской армии недоступен для скачивания, их нет в Национальном архиве (не знаю точную причину, но речь именно об Индийской армии). Подтвердите пожалуйста такое категоричное утверждение. Особенно про BMW для Индийской Армии. Источник - обсуждение через PM (на BMF, с HMSWATERWITCH) одной группы. В группе - правильно подписанные BMW, IGS (Waziristan 1921-24) и GSM (N.W. Persia) на военнослужащего Индийской армии. Через архив выдается только MIC на GSM. HMSWATERWITCH сказал мне, что это частая ситуация и что на GSM заводили отдельный MIC. Далеко не всегда находятся в архиве MIC'и на BWM на военнослужащих Индийской армии. Понятно ... Чужое частное мнение возводится в 100% факт. Это ошибочный путь.   А дело в том, что процесс сканирования идет и в данный момент. Еще не все карточки отсканированы вот и все. Если роллы по GSM на индийских военнослужащих доступны, а вместе с ними и карточки, то роллы по IGSM еще не все доступны. Если два года назад я не мог найти некоторые карточки, то сейчас они уже есть. И к радости моей подешевели.

[Neophyte]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 07:36 PM)

Понятно ... Чужое частное мнение возводится в 100% факт. Это ошибочный путь. А дело в том, что процесс сканирования идет и в данный момент. Еще не все карточки отсканированы вот и все. Если роллы по GSM на индийских военнослужащих доступны, а вместе с ними и карточки, то роллы по IGSM еще не все доступны. Если два года назад я не мог найти некоторые карточки, то сейчас они уже есть. И к радости моей подешевели.

100% факты, не только "частное мнение":

 

1. На GSM практически всегда заводили отдельный MIC. Основание: огромное количество таких отдельных MICов в Национальном архиве.

 

2. Отсутствие (возможно, только пока, но все же отсутствие) MICов на BWM на многих военнослужащих Индийской армии, награжденных BMW.

[onestardiamond]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 06:02 PM)

QUOTE (onestardiamond @ Nov 2 2009, 05:33 PM) QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 05:19 PM) А не прояснит ли мне кто-нибудь вот какой вопрос. В каких случаях (всегда ли) военнослужащий Индийской армии, награжденный IGS за кампании 1919-21 годов, получал BWM (одиночную, без VM)? тут нужно в правила смотреть... там немало тонких моментов... и смотреть послужной список награжденного... такое случается нечасто, но бывает... Для солдат служивших только в Индии это нормальное явление. Реже встречается группы для таких военнослужащих с VM. Все из-за критериев Азиатского театра военных действий. http://sammler.ru/index.php?showtopic=43053 ну если иметь в виду именно тех, кто служил в индии, то в этом случае это действительно распространенное явление.

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 07:46 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 07:36 PM) Понятно ... Чужое частное мнение возводится в 100% факт. Это ошибочный путь. А дело в том, что процесс сканирования идет и в данный момент. Еще не все карточки отсканированы вот и все. Если роллы по GSM на индийских военнослужащих доступны, а вместе с ними и карточки, то роллы по IGSM еще не все доступны. Если два года назад я не мог найти некоторые карточки, то сейчас они уже есть. И к радости моей подешевели.  100% факты, не только "частное мнение":   1. На GSM практически всегда заводили отдельный MIC. Основание: огромное количество таких отдельных MICов в Национальном архиве.   2. Отсутствие (возможно, только пока, но все же отсутствие) MICов на BWM на многих военнослужащих Индийской армии, награжденных BMW. Подтвердите пожалуйста фактическим материалом.

[Neophyte]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 08:20 PM)

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 07:46 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 07:36 PM) Понятно ... Чужое частное мнение возводится в 100% факт. Это ошибочный путь. А дело в том, что процесс сканирования идет и в данный момент. Еще не все карточки отсканированы вот и все. Если роллы по GSM на индийских военнослужащих доступны, а вместе с ними и карточки, то роллы по IGSM еще не все доступны. Если два года назад я не мог найти некоторые карточки, то сейчас они уже есть. И к радости моей подешевели.  100% факты, не только "частное мнение":   1. На GSM практически всегда заводили отдельный MIC. Основание: огромное количество таких отдельных MICов в Национальном архиве.   2. Отсутствие (возможно, только пока, но все же отсутствие) MICов на BWM на многих военнослужащих Индийской армии, награжденных BMW. Подтвердите пожалуйста фактическим материалом. Пожалуйста. Лист MICов для GSM. Это только те, кого зовут Kamal Din. Да еще и не все Представьте, сколько всего таких листов в архиве. При том, что почти все они, будучи в Индийской армии и в годы ПМВ, получили еще по крайней мере BWM. Попробуйте найти в архиве MIC на тех же людей на BWM. Может на каждого четвертого-пятого-шестого и найдете. Но даже не на каждого второго.   Роман, понимаю, что хочется доказательств. И в данном случае все можно и доказать. На большом фактическом материале из архива. Но иногда нужно и верить. А также доверять опытным (более опытным, нежели мы) коллегам с BMF.

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 08:36 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 08:20 PM) QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 07:46 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 07:36 PM) Понятно ... Чужое частное мнение возводится в 100% факт. Это ошибочный путь. А дело в том, что процесс сканирования идет и в данный момент. Еще не все карточки отсканированы вот и все. Если роллы по GSM на индийских военнослужащих доступны, а вместе с ними и карточки, то роллы по IGSM еще не все доступны. Если два года назад я не мог найти некоторые карточки, то сейчас они уже есть. И к радости моей подешевели.  100% факты, не только "частное мнение":   1. На GSM практически всегда заводили отдельный MIC. Основание: огромное количество таких отдельных MICов в Национальном архиве.   2. Отсутствие (возможно, только пока, но все же отсутствие) MICов на BWM на многих военнослужащих Индийской армии, награжденных BMW. Подтвердите пожалуйста фактическим материалом. Пожалуйста. Лист MICов для GSM. Это только те, кого зовут Kamal Din. Да еще и не все Представьте, сколько всего таких листов в архиве. При том, что почти все они, будучи в Индийской армии и в годы ПМВ, получили еще по крайней мере BWM. Попробуйте найти в архиве MIC на тех же людей на BWM. Может на каждого четвертого-пятого-шестого и найдете. Но даже не на каждого второго.   Роман, понимаю, что хочется доказательств. И в данном случае все можно и доказать. На большом фактическом материале из архива. Но иногда нужно и верить. А также доверять опытным (более опытным, нежели мы) коллегам с BMF. Как этот лист доказывает, что все они служа в Индийской Армии получили BMW? Я бы поверил, но всегда скептически отношусь к заявлениям:   QUOTE Практически в 100% случаев   QUOTE На большом фактическом материале из архива.   Сколько MIC Вы просмотрели по Индийской армии, чтобы делать такие выводы?   Хотя вопрос конечно не в этом, а в: QUOTE В каких случаях (всегда ли) военнослужащий Индийской армии, награжденный IGS за кампании 1919-21 годов, получал BWM (одиночную, без VM)?   На что я заметил, что наличие IGSM или GSM совсем не гарантирует получение BWM.

[Neophyte]

Enrolled and attested followers on the establishment of units of the Indian Army.

 

Т.е. Числящиеся в списках, приведенные к присяге, состоящие в штате служащие подразделений Индийской армии. До 11 ноября 1918.

Разумеется, кто-то демобилизовался, кто-то поступил на службу. Но все равно многие принимавшие участие в кампаниях 1919-21 годов (отмеченных IGS и GSM) должны были получить и BWM. Особенно, если человек на момент 1919-20 годов уже имел в Индийской армии звание выше рядового, звание, до которого еще нужно было дослужиться.

 

Да, доказательств может быть и больше. Если задаться целью и иметь особый интерес - раздобыть больше доказательств можно без труда. Конечно, все субъективно. Меня убеждает и то, что есть. Плюс мнение человека с BMF. Вас - не убеждает.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 09:06 PM)

Enrolled and attested followers on the establishment of units of the Indian Army. Т.е. Числящиеся в списках, приведенные к присяге, состоящие в штате служащие подразделений Индийской армии. До 11 ноября 1918. Разумеется, кто-то демобилизовался, кто-то поступил на службу. Но все равно многие принимавшие участие в кампаниях 1919-21 годов (отмеченных IGS и GSM) должны были получить и BWM. Особенно, если человек на момент 1919-20 годов уже имел в Индийской армии звание выше рядового, звание, до которого еще нужно было дослужиться. Да, доказательств может быть и больше. Если задаться целью и иметь особый интерес - раздобыть больше доказательств можно без труда. Конечно, все субъективно. Меня убеждает и то, что есть. Плюс мнение человека с BMF. Вас - не убеждает.

Я сильно извиняюсь, но по всей видимости вы не увидели главного в критериях.

А я дал их специально с заголовком.

QUOTE

Awarded to the following classes who either entered a theatre of war on duty, or who left places of residence and rendered approved service overseas, other than the waters dividing the different parts of the United Kingdom, between 5th August 1914 and11th November 1918, both dates inclusive:

 

Перевод нужен?

 

Почему меня должно что-то убеждать, если есть фактический материал.

Даже не стану комментировать про участие в компаниях 1919-20 гг. многих бывших в армии до ноября 1918 г.

 

Если Вы посмотрите на две группы представленные в теме, то без моей подсказки попытайтесь ответить на не сложный вопрос:

Почему служа в одном полку Tara Sing Rawat получил VM, а William David Kenny VC нет?

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 12:22 AM)

Пытаюсь немного восстановить события по боевым действиям 4-го батальона 39 Garhwal Rifles в 1919 г., но натолкнулся на любопытный факт. На IGSM в начале темы есть планка MAHSUD 1919-20, а бои то были тогда серьезные. Не за красивые же глаза лейтенант William David Kenny получил Крест Виктории. Вот как официально описан подвиг: QUOTE For most conspicuous bravery and devotion to duty near Kot Kai (Waziristan), on the 2 January, 1920, when in command of a company holding an advanced covering position, which was repeatedly attacked by the Mahsuds in greatly superior numbers. For over four hours this officer maintained his position, repulsing three determined attacks, being foremost in the hand-to-hand fighting which took place, and repeatedly engaging the enemy with bomb and bayonet. His gallant leadership undoubtedly saved the situation and kept intact the right flank, on which depended the success of the operation and the safety of the troops in rear. In the subsequent withdrawal, recognising that a diversion was necessary to enable the withdrawal of the company, which was impeded by their wounded, with a handful of his men he turned back and counter-attacked the pursuing enemy, and, with the rest of his party, was killed fighting to the last. This very gallant act of self-sacrifice not only enabled the wounded to be withdrawn, but also averted a situation which must have resulted in considerable loss of life.   Буду сильно благодарен за перевод на русский, а то я сильно косноязычен. не силен в английском. Примерно вот так.   За выдающееся мужество и самоотверженность при выполнении поставленной задачи близ Кот Кай (Вазиристан) 2 января 1920 года, при выполнении приказа по удержанию прикрывавших основные войска позиций, которые неоднократно были атакованы крупными силами Махсуда. Более 4 часов стойко удерживал этот офицер свои позиции, 3 яростных атаки противника были отбиты, в рукопашной схватке был впереди всех, снова и снова встречая врага с гранатой и штыком. Его рыцарское руководство без сомнений сберегло ситуацию и сохранило неповрежденным фланг войск , так как успех операции и безопасность войск зависела от этого. В последующем отступлении стало понятно, что необходимо отвлечь врага, чтобы сделать отход своего подразделения, многие в котором уже были ранены, возможным. Была сделана контратака и преследователи были уничтожены. Этот очень рыцарский поступок самопожертвования не только дал возможность отойти раненым, но и к тому же предотвратил ситуацию, которая могла привести к значительным потерям.

[onestardiamond]

не совсем моя тема, поэтому углубляться не буду...

не очень владею предметом...

но вот товарища того с bmf я неплохо знаю...

действительно очень знающий гражданин...

флот собирает, правда... не индию... но тем не менее...

 

просто мнение...

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем onestardiamond

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 12:22 AM)

Буду сильно благодарен за перевод на русский, а то я сильно косноязычен.

Литературный перевод:

 

"За выдающуюся храбрость и преданность служебным обязанностям проявленную, 2 января 1920 года,при командовании ротой, прикрывавшей передовые позиции около Kot Kai (Waziristan) и подвергшейся неоднократным атакам превосходящих сил Mahsuds.

 

Больше четырех часов этот офицер удерживал занимаемые позиции, будучи первым в имевшей место рукопашной схватке и отразив три решительные атаки врага гранатой и штыком. Храбрость проявленная при командовании ротой несомненно спасла положение и позволило удержать позиции на правом фланге ,от стойкости которого зависел успех операции и безопасность войск в тылу.

 

При последующем отходе, поняв , что необходимо нанести отвлекающий удар, чтобы дать возможность роте отойти с занимаемых позиций, при том ,что этот отход был затруднён из-за наличия раненных ,он с горсткой солдат(которые по его приказу вернулись на позиции) контратаковал преследующего их врага ,при этом он и оставшиеся бойцы были убиты все до последнего .

 

Этот героический акт самопожертвования не только позволил эвакуировать раненых, но также предотвратил ситуацию, при которой рота понесла бы большие людские потери".

[Neophyte]

Уже не совсем понимаю, о чем спорим.

 

Критерии награждения BWM военнослужащих Индийской армии мне самому не особенно понятны. Я об этом наоборот как раз и спрашивал. Очень хотелось бы разобраться. Если разберемся в этом, многое станет понятно.

 

То, что на GSM за кампании 1918-20 годов заводили в большинстве случаев отдельные MICи - для меня бесспорно. Аргументы я привел. Докажите обратное.

 

Да, всяческие рассуждения на тему участия-неучастия в послевоенных кампаниях многих-немногих военнослужащих Индийской Армии - это только рассуждения, слова, не аргументы. Согласен.

[Neophyte]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 09:55 PM)

То, что на GSM за кампании 1918-20 годов заводили в большинстве случаев отдельные MICи - для меня бесспорно. Аргументы я привел. Докажите обратное.

Имеются в виду военнослужащие Индийской армии.

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 09:55 PM)

Уже не совсем понимаю, о чем спорим. Критерии награждения BWM военнослужащих Индийской армии мне самому не особенно понятны. Я об этом наоборот как раз и спрашивал. Очень хотелось бы разобраться. Если разберемся в этом, многое станет понятно. То, что на GSM за кампании 1918-20 годов заводили в большинстве случаев отдельные MICи - для меня бесспорно. Аргументы я привел. Докажите обратное. Да, всяческие рассуждения на тему участия-неучастия в послевоенных кампаниях многих-немногих военнослужащих Индийской Армии - это только рассуждения, слова, не аргументы. Согласен.

Мы не спорим.

Я привожу Вам тексты, а Вы не понимаете. Вот и все.

 

Если для Вас бесспорно по двум-трем косвенным аргументам, то я тут поделать ничего не могу.

 

Аминь.

[Роман Сливин]

Андрей и Алексей! Спасибо за перевод!